主持人：大家好，這里是中國教育在線就業(yè)訪談欄目，今天我們很榮幸的請到了職業(yè)規(guī)劃和就業(yè)指導(dǎo)專家古典老師，古典老師是新精英生涯國際教育科技中心執(zhí)行總裁，新東方教育與職業(yè)發(fā)展協(xié)會會長，北京大學(xué)生就業(yè)指導(dǎo)辦高級咨詢師，職業(yè)規(guī)劃專家。古典老師，您好！

　　古典：主持人好，各位網(wǎng)友大家好。

　　主持人：2013年在網(wǎng)絡(luò)上被戲稱為"史上最難就業(yè)年"。根據(jù)教育部最新公布的數(shù)字顯示，2013年全國高校畢業(yè)生達699萬人，比2012年增加19萬，刷新了歷史紀錄。而另一邊是計劃招聘崗位數(shù)的下降--據(jù)2月初對近500家用人單位的統(tǒng)計，2013年崗位數(shù)同比平均降幅約為15%，北京畢業(yè)生簽約率總體不足三成，上海不足三成，廣東不足五成。面對這樣的就業(yè)困境，您對這個最難就業(yè)年有什么看法？

　　古典：我覺得其實這個網(wǎng)上戲稱的最難就業(yè)年，首先它不會是最難就業(yè)年。因為明年會比今年更加糟糕。大家不覺得699萬很曖昧嗎，就像瑜珈一樣，是為了迎接明年700萬的。同時尤其是今年經(jīng)濟發(fā)展放緩以后，招生的工作量會再進一步下降。另外，中國的人口紅利逐漸消失了，90后對職業(yè)要求越來越高，既要各種福利，又不允許加班，還要維權(quán)，沒事還跳樓，富士康的百萬機器人計劃，已經(jīng)用100臺機器人去替代了工人。而且近年來可能會有大量的外企也要撤離，據(jù)我所知，像富士康，IBM，微軟都會有在中國區(qū)的人才遷移計劃，會有很多公司把人才遷回到總部去。其實這個東西以前也出現(xiàn)過了，以前所有的衣服制造業(yè)在中國，現(xiàn)在也遷到馬來西亞和泰國去了，未來兩到三年就業(yè)難的問題會越來越突出，人數(shù)會逐年上升，招生數(shù)逐漸下降。不過，這個問題在5年以后也許會面臨好轉(zhuǎn)，因為從今年開始，大學(xué)的高考生也在逐漸下降，所以這個就業(yè)難會持續(xù)3到5年時間，等到這一屆的畢業(yè)生的符合預(yù)期調(diào)整了，可能就業(yè)難的風(fēng)潮就會徹底的過去。

　　主持人：現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)面對如此嚴峻的形勢，您認為高校畢業(yè)生在求職過程中應(yīng)如何突圍？

　　古典：首先我認為大學(xué)生并不存在突圍的問題。其實他們往下看一看就會發(fā)現(xiàn)很多工作是適合他們的。事實上現(xiàn)在企業(yè)也存在用人荒，只不過大學(xué)生的期望值總是高于企業(yè)的供給值。而且現(xiàn)在很多大學(xué)生是90后畢業(yè)的，90后孩子的父母大概是65年到75年這一段出生，這一段的父母只要能在北京生活的，孩子不上班，也能養(yǎng)著，這些孩子不像前幾代，必須學(xué)會獨立生存，現(xiàn)在家里的財富足夠養(yǎng)他們，這就導(dǎo)致了家庭在承擔(dān)大學(xué)生本來應(yīng)該就業(yè)的那一部分人，他們被家庭撐著，不愿意低就職業(yè)，所以這樣導(dǎo)致了用工荒。

　　如果現(xiàn)在大學(xué)生還沒有找到工作，我覺得他們需要把心態(tài)和想法降低到一定的期望值。當(dāng)然這里還有一些非合理性的因素阻礙了找工作，第一個就是傳說的第一份工作很重要的那個信念。這個信念開始于在2000年前，當(dāng)時大學(xué)生是被分配的，而且一旦被分配以后，也許你一輩子就做這個工作了，所以這樣的話，第一份工作基本上決定了你最終的那份工作，我們以前做過一個統(tǒng)計，如果在2000年之前的職場，你的第一份工作在體制內(nèi)的，你這一輩子只有3到4次改變命運的機會，這樣一來，你第一份工作就很重要了，是一個機會，決定了你最終的游戲規(guī)則。但是今天就不一樣了，我們做了一個統(tǒng)計，大學(xué)生3年后從事本專業(yè)的人數(shù)是30%，這樣一來其實現(xiàn)在的職場中間，每個人會變化5次大的專業(yè)方向，工作2到3年變化一次，一輩子平均將會有10次的公司和職業(yè)的變化，所以第一份職業(yè)在這樣一個不斷變化的系統(tǒng)里，重要程度在大大地下降。其實比第一份職業(yè)不好更糟糕的是一段空白時間。你09年畢業(yè)了，2011年做食品工程，現(xiàn)在做別的了，這并不糟糕，糟糕的是09年畢業(yè)了啥都沒干，到2011年才開始找工作。

　　第二個就是你畢業(yè)以后把前幾份工作當(dāng)作賺錢的機會。以前的工作主要是為了謀生，工作就是為了賺錢。現(xiàn)在大學(xué)生既然可以支持起自己的生活，那么其實要做的主要是職業(yè)的自我實現(xiàn)，一般會等到二十八九歲的時候才具體的達到，在這樣一個游戲規(guī)則里面，應(yīng)當(dāng)把前幾份工作當(dāng)成一個鍛煉能力，能力提升的機會，這樣你的能力提升好了，就可以在28、9歲找到一個恨好的工作。所以我覺得先就業(yè)，再擇業(yè)是一個特別好的策略，別人都已經(jīng)騎著驢出發(fā)了，你還在那個地方等著馬的出現(xiàn)，糟糕的是，馬很少會等你。

　　第三，現(xiàn)在好多大學(xué)生存在一個誤區(qū)，覺得如果不能所謂專業(yè)對口就業(yè)的話，那么幾乎就好象沒什么職業(yè)競爭力可言了。

　　中國的大學(xué)體系和美國不太一樣，大一大二你是選擇文科，還是理科，到大三的時候你會選擇主休什么，輔休什么。中國的大學(xué)體系是從蘇聯(lián)學(xué)來的，蘇聯(lián)的當(dāng)時為了趕超別國，迅速地復(fù)制大量的技術(shù)工人，制定了從大一選定一份專業(yè)到大四不允許轉(zhuǎn)換的大學(xué)體系。所以咱們的大學(xué)生就認定專業(yè)對口，不對口對他們來講就好比說我都訂婚了，或者我都結(jié)婚了，你跑過來跟我講說，我們應(yīng)該自由戀愛，他們會覺得很尷尬。

　　其實在企業(yè)里面包含的業(yè)務(wù)一般我們叫做八大板塊，在營銷中心的，有市場和銷售。在生產(chǎn)中心的有研發(fā)、生產(chǎn)、服務(wù)和后期服務(wù)。在運行中心的有人力資源，財力和行政，這八大部門，你看這中間有哪幾個部門是需要專業(yè)的，市場、營銷、銷售、生產(chǎn)和制造、客服和行政都是不需要專業(yè)的，而人力資源是屬于半專業(yè)的，不專業(yè)也可以做，所以只有研發(fā)和財務(wù)是需要專業(yè)的。那么在這8個部門中間，其實只有有三個完全需要專業(yè)對口，5個并不需要專業(yè)對口，換而言之，八分之五的職業(yè)是不需要專業(yè)進入的。而且在如今的職場里面，專業(yè)不對口就業(yè)反倒是一個大趨勢，其實它本身就應(yīng)該是一個更大的趨勢，因為有65%的職業(yè)都是無需專業(yè)對口的，所以大學(xué)生一定要說專業(yè)對口，就是把自己陷入了一個死胡同，讓自己徹底的進入不了職業(yè)了。

　　總結(jié)三點，第一，第一份職業(yè)沒有那么重要，關(guān)鍵是行動要緊。第二，第一份職業(yè)的核心不是為了賺錢和生存，而是為了學(xué)習(xí)技能，騎驢找馬。第三，非專業(yè)就業(yè)才是就業(yè)的王道，才應(yīng)該是就業(yè)的主旋律。

　　主持人：在就業(yè)形式普遍比較壓力大的情況下，女性求職者又遭遇到格外嚴峻的處境，也請您給廣大女性求職者一些建議。

　　古典：說真的，我覺得這是偽命題，我并沒有看到女性求職者遇到特別大的尷尬，也許提出問題的同學(xué)，更多在談工科生的就業(yè)，因為工科生畢業(yè)以后主要是進入企業(yè)生產(chǎn)部門的，在生產(chǎn)部門女性的確比男性來說弱一點點，不僅在現(xiàn)代，古代也有，所以在制造業(yè)中間，男性比較多是很正常的。不過，女性在市場和營銷方面是很有洞察力的，理論上來說的話，女性尤其在今天的大數(shù)據(jù)時代，對于群體的潛意識的捕捉程度是有優(yōu)勢的。而且，女性在客服方面做得非常優(yōu)秀。不僅如此，女性還可以考慮一下HR，人力資源，行政和財務(wù)這些傾向于女性的職業(yè)。女性求職者關(guān)鍵要找到自己的定位，不要去找體力上的，因為女性還要承擔(dān)生育的歷史責(zé)任，有些體力的就不適合他們。所以我不并認為女性會在職場當(dāng)中遇冷，事實上我們今年招的女性要比男性多一倍。

　　主持人：培訓(xùn)方面女性好像比較優(yōu)勢是嗎？

　　古典：我發(fā)現(xiàn)了一個很好玩的事情，男性咨詢師一般在我們這個行業(yè)35到40歲入行，但是女性25歲就可以入行，我們可以接受一個女性的小老師教我們，我們卻很難接受一個男性的小老師教我們，所以女性的地位還有很獨特的地方在里頭。

　　主持人：這幾年一直有個觀點，就是逃離北上廣。您認為大學(xué)生在就業(yè)時如何看待地域的問題？

　　古典：首先我有一個觀點，北上廣也許就業(yè)競爭大，不過機會也多，雖然你會在北上廣看到很多的失敗者比其他城市多，但是我想成功者也是比其他城市多的，所以我的觀點就是，對于有些大學(xué)生來說的話，我建議畢業(yè)以后，有機會去試一試也是蠻好的策略。不過不同的城市激烈水平不一樣，我建議有可能的話，你可以從自己能力高一點的地方PK，比如你在二線城市讀大學(xué)，可以來北上廣試一試，不行的話，再回去。從長遠來講，大學(xué)生最后在哪些城市定居，其實是有一個科學(xué)的模型在的。在二三線城市的好處是生活穩(wěn)定，消費比較低，工作相對來說穩(wěn)定一點，處于一種半休閑的狀態(tài)，同時在你老家附近的話，可以離父母近一點點，我們把這些因素歸為延續(xù)性，它構(gòu)成了一個三角形。但是大城市有什么好處呢？它的普遍性，它的收入，眼界會比較高，離大城市越遠的話，延續(xù)性因素也會下降。大城市和家鄉(xiāng)這兩個三角形會在某一點交匯，這就是為什么我們有一段時間農(nóng)村拼命的人口往城市跑，農(nóng)民在農(nóng)村活不下去了，沒有任何留戀的，就來城市了，城市的人特別多了，又往回走，其實來回以后，每個人又根據(jù)自己的可能性和延續(xù)性的關(guān)系，比如說在北京延續(xù)性特別高的就留在這兒了，有的是家里資源特別高的也留在這兒了，不管怎樣，慢慢地每個人都能找到自己的一個定位。像前段時間我也看到很多中國人出國的，北京有問題的話，可能紐約、加拿大對他們來說是一個大城市了，但是三個月之后他們又回來了，就是因為去的時候覺得什么都好，去了之后覺得好山好水好無聊，慢慢地又重新回到北京，也有的人去麗江住了，最后每個人都會找到自己的位置。其實決定的關(guān)鍵是你老家的資源和北京資源的關(guān)系是什么。

　　主持人：您說的是動態(tài)找尋的平衡，對于那些馬上要面臨就業(yè)的一些畢業(yè)生來說，可能我面臨著兩個機會，在大城市做一個鳳尾和在中小城市做一個雞頭，您覺得做什么選擇比較好？

　　古典：這需要思考一下當(dāng)前的生活目標是什么。如果你當(dāng)前生活目標是我應(yīng)該老老實實過日子，我的建議就是雞頭比鳳尾好，如果你的目標是，我愿意留三年時間出來，看看我到底能不能成功，那就是當(dāng)鳳尾比較好，有人需要穩(wěn)定下來，二線城市好，有的人覺得要試試看，可能去大城市要好一些。

　　主持人：我們接下來談一下職業(yè)規(guī)劃方面的問題，大家知道職業(yè)規(guī)劃特別地重要，職業(yè)規(guī)劃對于求職就業(yè)有著不容忽視的重要作用，然而具體從何做起對于大多數(shù)人來說卻很茫然，您能否談一下在校大學(xué)生應(yīng)該從哪個階段就開始著手準備？

　　古典：應(yīng)該從大二開始，大一根本沒有必要做這個事情，大一就是適應(yīng)大學(xué)生活。大二要去想要不要從事本專業(yè)的專業(yè)對口工作。大二是個分水嶺，如果你愿意從事本專業(yè)專業(yè)工作的話，大三就應(yīng)該學(xué)好專業(yè)課，如果你決定出國的話，就應(yīng)該考托福，如果你決定從事工作，這一年你就要盡可能找好的單位。專業(yè)不同，方向也不同，像管理學(xué)院的趕緊去工作去，那數(shù)學(xué)系的就要趕緊去考個研。很多同學(xué)對就業(yè)還是繼續(xù)學(xué)習(xí)的選擇感到迷茫，那你可以通過輔導(dǎo)員找到前幾屆師兄師姐的聯(lián)系方式，然后找10個師兄師姐打電話問一下，大概知道哪個專業(yè)的出口好，學(xué)術(shù)導(dǎo)向，留學(xué)，還是就業(yè)導(dǎo)向就很清晰了，大二只要把這個定下來，就足夠了。我特別不贊同大二的時候定個目標，十年后要做市場總監(jiān)，或是八年要干嘛，三年要干嘛，其實這些全都是沒用的。對于大學(xué)生這個階段來說，職業(yè)規(guī)劃不要超過三年，因為你根本不可能做一個長達十年的，IBM做公司戰(zhàn)略也只有5年。而且大學(xué)生其實只要做三年，看一年，三年有一個戰(zhàn)略，一年又一個大概的計劃，就足夠了，每年定下來，我要做哪幾件事情就已經(jīng)非常好了。大三是一個職業(yè)化的實踐過程，踐行過程。大四的話，對于就業(yè)同學(xué)來說，要關(guān)注如何在大四上學(xué)期寒暑假盡可能爭取實習(xí)機會，下半年的時候找個好的工作單位進入。很多大學(xué)生空虛無聊的原因，就是沒有概念。如果你大二定方向，大三開始實踐，大四挑具體的落地單位，不管是學(xué)校還是企業(yè)，只要這三步走好的話，大學(xué)生在校園里的任務(wù)基本就算完成了。

　　主持人：之前看到您一篇文章里提到"好行業(yè)不等于好職業(yè)"，可是萬一選擇了所謂的冷門專業(yè)，又去了不理想的學(xué)校，應(yīng)該如何做好自己今后的職業(yè)規(guī)劃呢？

　　古典：這又涉及到專業(yè)對口就業(yè)，如果不喜歡的話，首先要做的事情就是放棄這個專業(yè)，選擇跨專業(yè)就業(yè)，然后在大三的時候提高自己的職業(yè)能力，找到合適的實習(xí)單位，專業(yè)課做到基本上過關(guān)，這樣的策略就是比較對的。

　　主持人：如果大學(xué)生對所學(xué)專業(yè)不感興趣，但又沒有找到自己的興趣，不知道今后往哪個方向發(fā)展，那么這個情況應(yīng)該怎么辦呢？

　　古典：當(dāng)我們說找興趣的時候，我們老是出現(xiàn)一個模型，比如演播室，興趣好像就藏在某個桌子下面，我就應(yīng)該去找一個大師幫忙找出來。其實興趣不是找到的，是產(chǎn)生的，是感到的，不是在哪個地方的，是你從內(nèi)到外升起來的，你需要讓自己觸碰一些在你自己以外的東西。大學(xué)里面其實為大學(xué)生提供了特別多可能讓他們產(chǎn)生興趣的機會，多參加不同的社團，接觸不同的人，去聽不同的講座，參加不同的活動，你就會感到興趣。我建議大學(xué)生在大二的時候，每周會有一個晚上，或者一天時間去跟非本系本班同學(xué)接觸，而且要控制好，每次接觸到不一樣的事物，讓自己的生活有一個缺口，新東西才能進來。當(dāng)你一旦開始有意識的去執(zhí)行我剛才說的不一樣的夜晚的時候，你就會發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上有大量的資料。我認識很多人從大二開始完全不認識開始學(xué)做音樂，現(xiàn)在卻是國內(nèi)一流音樂人，甚至我去見微博營銷的一個人，他其實就是一個學(xué)生，就已經(jīng)有了很大的能力，再比如做網(wǎng)絡(luò)設(shè)計的等等。我覺得只要你開始接觸新鮮東西，興趣就會出現(xiàn)，你需要在出現(xiàn)的興趣里面篩選一下，哪個是你最感興趣，而且你有能力能篩到那個東西。

　　主持人：有時候也會出現(xiàn)另外的情況，我對很多事情感興趣，但是我的時間有限，怎么區(qū)分出哪個是相對來說比較幻想性質(zhì)的一種興趣，哪個又是一個可以實現(xiàn)，變成自己的目標的一種興趣？

　　古典：分兩個層面來講，第一個，興趣多沒什么不好的，但關(guān)鍵是如果這個興趣如果作為一種職業(yè)，就不僅僅是有興趣這么一個要求了，一個職業(yè)除了有興趣之外，還應(yīng)該有另外的要求。第二是你要能有能力勝任。第三，你有興趣，有能力，還需要這個社會能回饋給你你要的價值，這個也很重要。我舉個例子，比如我對寫詩感興趣，我也能寫詩，但是社會不給詩人錢，那么可能寫詩就是我的第二職業(yè)，或者業(yè)余愛好，我并不會成為一個專業(yè)的詩人。再比如說我對京劇感興趣，但是沒有人愿意為我唱的京劇而付錢，那么，而不是職業(yè)，你如果選擇興趣的話，看看哪個是你有能力的，哪個是這個社會也是需要的，這三個條件加起來就會成為你的興趣目標。

　　主持人：有的同學(xué)可能也有自己的職業(yè)目標或者職業(yè)規(guī)劃，不過在實際貫徹的過程中會遇到很多問題，您能談一下在增強執(zhí)行力方面有什么好的建議嗎？

　　古典：就執(zhí)行力來說，我的理解，對于一個人來說是三個部分，一部分是目標的清晰程度，你看有些人他每天都忙，忙得要死，但是效果很少，其實他不是執(zhí)行力很差，而是目標設(shè)定有問題。所以首先要確保你的目標是正確的。其次，資源的充足度，這個也很重要，關(guān)系到時間管理問題，可能再深層次就是精力管理，除了目標不清，還有精力分配不對的問題。第三，生活中存在著很多內(nèi)耗的人。舉個例子，比如說完美主義，我的能力是3，但是我希望做到8，如果我做不到，我就不做了，然后就被人落了一大截。我在人大講課，我看到很多學(xué)生就是這樣，在音樂教室里面，既不聽課，也不走，你問他干嘛呢，他說學(xué)英語啊，又問為什么不講，他說我口語還不好。其實口語就是多練才會好，他們卻覺得應(yīng)該先好了再開始練，正是因為這樣的完美和注意情節(jié)，導(dǎo)致了他們永遠不可能練好，很多人就是有這樣的信念。一個是資源不夠，一個是你的內(nèi)在存在的很多錯誤的模式，讓你沒法很好的把東西執(zhí)行下去。

　　主持人：您能給我們分享一個職業(yè)規(guī)劃的實際例子嗎？

　　古典：我的一個學(xué)生，他當(dāng)時的目標是去做一個碳交易排放市場，這個很冷門，所以他想了解一下怎樣能夠進入這個行業(yè)，然后他了解到要和政府有關(guān)系。很簡單，所謂政府關(guān)系，就是政府和公司之間，我在中間能夠搭條線就行了，于是他就找到很多中國碳排放方面的官員的微博，聊天，熟了之后就邀請他們到大學(xué)里面來講座，對方一旦答應(yīng)，他就會重新找到中國跟碳排放交易的公司，把這個信息告訴公司。慢慢地他便可以拉動很多政府資源。作為大學(xué)生來說，有了這個優(yōu)勢，他在畢業(yè)前就有3到4家公司邀請他進那個行業(yè)。為什么講這個例子，我想表達的是職業(yè)規(guī)劃絕對不是說寫個表，然后去做，你最終想成為誰就實現(xiàn)了這么簡單。職業(yè)規(guī)劃是一次不要看太遠，要想，我缺什么。比如那個同學(xué)當(dāng)時就是缺一個政府關(guān)系，第二個要想的是，我現(xiàn)在的資源如何讓我能夠填補空缺，就像那個同學(xué)利用微博拿到政府關(guān)系，再往下面走其實就是如何去執(zhí)行，說簡單也簡單，說難也難，關(guān)鍵看你如何把握。先確定你要的東西，然后再去執(zhí)行，好的職業(yè)規(guī)劃未來也許并不清晰，因為我們真的不知道未來將會發(fā)生些什么。

　　主持人：做職業(yè)規(guī)劃的時候，具體怎么進行規(guī)劃呢？

　　古典：職業(yè)規(guī)劃分為兩種，傳統(tǒng)的職業(yè)規(guī)劃是先自我認知，對自我清晰認知之后，我們再告訴你職業(yè)事件是什么，找到自己和職業(yè)事件的對應(yīng)關(guān)系，制定一個職業(yè)路徑，根據(jù)職業(yè)路徑去制定職業(yè)目標，當(dāng)然這是傳統(tǒng)的，說實話對于今天不是那么適用。以前的職業(yè)很有限，好比十年前沒有超市，只有幾個賣水果的攤位，一個攤位，就5種水果賣，然后你怎么辦？你要先了解自己需要吃什么水果，然后清晰的了解5種水果的價格和特質(zhì)，攢錢去買，但是現(xiàn)在完全不是這么一回事，現(xiàn)在出現(xiàn)了很多職業(yè)。好比今天去超市，我不會要求你買水果之前了解每種水果是特質(zhì)是什么，先從認知自我開始，而是先朝離你目標最近的那個點開始執(zhí)行，等到快到目標的時候，再開始進行進一步的執(zhí)行。如果以前的職業(yè)規(guī)劃像圖紙設(shè)計一樣，畫好再設(shè)計施工，那么今天的就有點像藝術(shù)家的創(chuàng)作，先畫個草圖出來看一眼，再畫一段看一眼。這種職業(yè)規(guī)劃是比較正確的，了解自我，找到職業(yè)吸引你的部分，找到目標和自我資源的關(guān)系，設(shè)計出職業(yè)路徑，然后執(zhí)行，快到目標的時候再進行調(diào)整。

　　主持人：非常感謝您今天跟我們分享了這么多，節(jié)目的最后希望您對未就業(yè)的大學(xué)生說幾句話吧。

　　古典：我覺得大學(xué)生總在做這么幾件事情，比如等待一個最完美的結(jié)果，或是發(fā)現(xiàn)一個永無枯竭的興趣，又或者找到最真實的自我。但是我會很抱歉的告訴你在今天這個變化多端的社會，興趣不是你找到的，而是你產(chǎn)生的。永遠不可能有一個一輩子清晰的目標，也永遠不可能會有一個你沒有行動就能看到的結(jié)果，所以今天的大學(xué)生要做的事情就是勇敢地向職場走出第一步，行動是最關(guān)鍵的，有一句話我很喜歡，所有你害怕的事情都在恐懼的另外一面，我們今天職業(yè)規(guī)劃的方式不要坐著等待答案，而是要行動，去探索你想要的東西，所以我希望所有大學(xué)生向著職業(yè)、世界大膽的走出去，給自己生命留下一些空白。只要你開始行動，一切事情就變得好了。謝謝。