主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天我們非常有幸請到了北大招辦主任秦春華先生，來為我們做一些解疑釋惑。據(jù)報道，北京大學(xué)將在高中推行五門“中國大學(xué)先修課程”此舉的初衷是什么？是否會對吸引更多優(yōu)質(zhì)生源起到促進(jìn)作用？

　　秦春華：這個說法不太準(zhǔn)確，中國大學(xué)先修課程不是北京大學(xué)開設(shè)的，它是在高中的選修課體系當(dāng)中的組成部分，是高中選修課分層體系當(dāng)中屬于最高端部分的課程，它的目的主要是滿足少數(shù)學(xué)有余力的學(xué)生，進(jìn)一步發(fā)生自己興趣的需要。這個項目是由中國大學(xué)先修課程委員會負(fù)責(zé)整個項目的規(guī)劃、指導(dǎo)和實施的，委員會的組成主要由中學(xué)和大學(xué)的相關(guān)人士組成，事實上在北京的十一學(xué)校，還有北大附中，還有上海、遼寧的學(xué)校已經(jīng)先期開設(shè)了這樣的課程，而且不只是一門，在課程建設(shè)過程當(dāng)中，中學(xué)他就迫切需要在這個過程當(dāng)中，得到大學(xué)的某種程度的支持，這種支持主要是兩個方面，一個希望北大的專家教授能夠參與課程的設(shè)計，幫助他們更好的來提供師資的培訓(xùn)。另一方面他們是希望北大的招生機構(gòu)，能夠認(rèn)可這個成績，我們認(rèn)真研究了中學(xué)的需求以后，我們覺得這個方向是正確的。應(yīng)該予以支持，所以更準(zhǔn)確的說法是什么？應(yīng)該是應(yīng)中學(xué)的要求，北大支持部分中學(xué)試點開設(shè)中國大學(xué)先修課程，北大招辦是承認(rèn)這個先修課程的成績，將它作為自主選拔錄取的一個重要的參考依據(jù)之一。

　　主持人：這是和美國的APP課程是類似的？

　　秦春華：它是類似，但是不是APP課程的翻版，也就是說我們的中國大學(xué)先修課程設(shè)置的目的，它的功能和起到的作用和美國的課程都是不一樣的。但是我們確實是從美國實施的過程當(dāng)中，獲得了某種程度的靈感。而且我要強調(diào)的事情是說，大學(xué)先修課程就是大學(xué)先

　　修課程，他是開放的體系，不可能被貼上某一個大學(xué)的專署標(biāo)簽，我們也不主張這樣做。所以北大在中國先修課程的過程當(dāng)中，只起到了兩個作用。一個是提供了支持和幫助。另外一個是認(rèn)可了這個課程的成績。正是我們稱它為中國大學(xué)先修科學(xué)，而不是北京大學(xué)先修課程的存在。

　　主持人：北大為什么要去支持這樣的項目？

　　秦春華：首要的原因在于這樣的課程的設(shè)置，是解決目前中學(xué)教育和大學(xué)教育之間脫節(jié)的一個有效的途徑，我們知道學(xué)生從興趣出發(fā)，提前了解大學(xué)課程的內(nèi)容，這樣可以為大學(xué)做好一個準(zhǔn)備，同時一部分有準(zhǔn)備的去學(xué)習(xí)自己這樣的一個感興趣的領(lǐng)域，可以鍛煉他挑戰(zhàn)的能力，而且他也可以將來為理性的選擇大學(xué)的相關(guān)專業(yè)做好一個相應(yīng)的準(zhǔn)備和奠定一個基礎(chǔ)。同時，大學(xué)先修課程這樣一個設(shè)置，如果學(xué)生選修了以后，他表示是有能力完成大學(xué)相關(guān)教育的，也為大學(xué)在招生的階段提供某種程度參考的依據(jù)，這是一個方面了。

　　另外一個方面，其實這樣的一個項目或者說這樣的一個課程體系，它也是順應(yīng)國家和社會的一個需求，我們國家國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要里面明確的提出來了，要深入推進(jìn)高中的課程改革，創(chuàng)造條件開設(shè)豐富多彩的選修課，為學(xué)生提供更多的選擇，促進(jìn)學(xué)生全面的發(fā)展，同時推進(jìn)模式的多樣化，探索和發(fā)現(xiàn)培養(yǎng)創(chuàng)新人才的途徑。而且浙江省教育廳去年下半年的時候，就已經(jīng)出臺了一個指導(dǎo)意見，浙江省的高校要面向普通高中學(xué)生開設(shè)大學(xué)先修課程的意見，鼓勵省內(nèi)的高校以多種形式參與選修課的建設(shè)，特別是參與開發(fā)面向普通高中學(xué)生的這樣一個自主課程的選修課。北京市教委在2013年的工作要點里面也明確提出，要積極推進(jìn)高中課程的自主課程的設(shè)置實驗，探索研究大學(xué)的課程，我看到工作要點里面也提出來說要求有條件的中學(xué)，要積極探索和大學(xué)科研院所合作，培養(yǎng)創(chuàng)新人才的實驗，我覺得現(xiàn)在整個的環(huán)境和氣侯都是說對于大學(xué)先修課程這樣的一個認(rèn)識是有利的方面。應(yīng)當(dāng)說中學(xué)和大學(xué)合作來開設(shè)這樣的一個課程的條件，已經(jīng)基本上是成熟的，可以邁出一個實質(zhì)性的步伐。

　　主持人：目前來講咱們大學(xué)先修課程，北大認(rèn)可主要是自主招生環(huán)節(jié)嗎？

　　秦春華：在目前的高校招生的錄取環(huán)節(jié)來說，我們 只能把它作為自主選拔錄取一個重要的依據(jù)，這些年實際上中學(xué)，特別是基礎(chǔ)教育工作的工作者，他們懷著自己的良心，然后對教育事業(yè)的這種神圣感，他們做了很多很多有價值的探索，但是因為招生考試制度，他是整個基礎(chǔ)教育的關(guān)鍵，如果說招生考試制度不發(fā)生變化，那么不管基礎(chǔ)教育領(lǐng)域里邊做了多少有價值的探索，最后可能因為你這個指揮棒不發(fā)生變化，都可能會導(dǎo)致基礎(chǔ)教育領(lǐng)域的改革，動力不足，可能使這個改革無疾而終。所以在這樣的情況下，當(dāng)基礎(chǔ)教育發(fā)出強有力呼喚的時候，我們認(rèn)為大學(xué)的招生部門應(yīng)該伸出一把手里拉他們一把。

　　主持人：這個對招收優(yōu)質(zhì)生源能否起到作用？

　　秦春華：其實北大支持這樣的這樣一個起點和利益，從根本說來說，不是為了吸引更多的優(yōu)質(zhì)生源。

　　主持人：本身我不是為了這個。

　　秦春華：不是，我們早就超過了這個層次，如果真是這個目的，我們就不會強調(diào)這是一個開放的體系，希望越來越多的中學(xué)和大學(xué)，能夠加入到這個體系當(dāng)中，那么中國大學(xué)先修課程發(fā)展的越順利，受益的中學(xué)和大學(xué)就越多，多幾個少幾個北大的狀元不在乎，如果北京的大學(xué)還在為爭奪幾個高分學(xué)生而廝打的話，那不止是一種悲哀，也是一種恥辱。

　　主持人：是不是可以理解，往上流傳的北京大學(xué)先修課程實際上來講是我們北京大學(xué)在支持基礎(chǔ)教育領(lǐng)域，高教課改的中國大學(xué)先修課程的項目當(dāng)中，所做的努力和工作？

　　秦春華：是這樣。因為在目前的這個階段，我們感受到了非常大的壓力，這種壓力來自于內(nèi)外兩個方面。從國內(nèi)的情況來講，目前基礎(chǔ)教育在分?jǐn)?shù)為王的指揮棒下，你培訓(xùn)替代教育的現(xiàn)象是越來越嚴(yán)重，并且呈現(xiàn)出來越來越嚴(yán)重的劣弊驅(qū)逐良弊的現(xiàn)象，本來很好的東西被壞的東西都給排擠掉了，孩子們的積極性，創(chuàng)造性一點一點被榨干，大學(xué)生越來越缺乏遠(yuǎn)大的理想，缺乏獨立思考和探索問題的能力，只知道考試和做題，只關(guān)心分?jǐn)?shù)和獎學(xué)金，不知道自己喜歡什么？興趣在哪里？我說甚至他們不知道自己不喜歡什么？這個問題很嚴(yán)重，那么越來越難以適應(yīng)大學(xué)培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，甚至比如像北大，將來想培養(yǎng)影響世界，甚至于改變世界靈魂人物的需求。另一方面，越來越多優(yōu)秀的中學(xué)生和家長，他們開始用腳投票，直接選擇去世界上最好的一流大學(xué)去讀本科，那么如果說北大和清華這樣的高校再不在人才選拔的制度上進(jìn)行根本性的變革，那么未來我們很可能只能招到一批分?jǐn)?shù)很高，但是沒有創(chuàng)造力的一批二流的成員，如果是這樣的話，那將會對國家基礎(chǔ)學(xué)科的建設(shè)產(chǎn)生難以估量的影響。

　　主持人：我們還是聽到有一些網(wǎng)友說，中國的大學(xué)先修課程是不是會給在校的高中生增加負(fù)擔(dān)呢？現(xiàn)在雖然說要去減負(fù)，您怎么看？

　　秦春華：首先我們要正確理解什么是負(fù)擔(dān)？減負(fù)你減的是什么負(fù)？在我看來，這個負(fù)擔(dān)應(yīng)當(dāng)指的是應(yīng)試教育當(dāng)中大量的重復(fù)性的機械式訓(xùn)練，如果一個學(xué)生他成天面對的是上不完的課，寫不完的作業(yè)，聽不完的培訓(xùn)，這的確是一種負(fù)擔(dān)，必須要減，但是如果你給學(xué)生提供的是一個多樣化的分層次的課程體系，學(xué)生可以根據(jù)自己的興趣、愛好和特長去選修，上課的方式不只是傳授知識點，更重要的是要教會學(xué)生有良好的閱讀和思維的習(xí)慣， 養(yǎng)成正確的思維方法和價值觀，他可能就不是負(fù)擔(dān)，甚至在這個過程當(dāng)中，他體會到的可能是快樂，盡管你可能在這個過程當(dāng)中，你所要付出的時間更多，你要閱讀的材料可能更多。比方說十一學(xué)校，我去他們學(xué)校訪問的時候，他們只有四門的必修課，但是他的選修課多大200多門，沒有任何一個學(xué)生覺得自己的負(fù)擔(dān)是沉重的，因為他會根據(jù)自己的興趣和能力，選擇適合自己想要上的課程，其實勤奮和汗水從來都是成就宏圖偉業(yè)基本的條件，天上不會掉餡餅，沒有人能夠輕輕松松的成功，其實在美國的最頂尖的學(xué)校他們一樣很辛苦，沒有人會覺得難受，因為他在過程當(dāng)中體會到的是快樂，這是和我們根本的區(qū)別。

　　主持人：當(dāng)學(xué)生是在主動選擇，按照自己的愛好在去學(xué)習(xí)的時候，我們不能說這個也是一種負(fù)擔(dān)？

　　秦春華：對，我自己喜歡這個東西，我讀書到夜里兩點鐘，所以這不是負(fù)擔(dān)。所以我說片面的去強調(diào)減負(fù)，既是對教育部的誤讀，還有消磨我們孩子的意志，這個后果是嚴(yán)重的，不知道您注意到?jīng)]有？就在前兩天日本的安倍首相對日本國民的教育體系提出了重大的修改，其中要把周六也作為上課時間來補充進(jìn)去，那么日本政府這樣做的目的？據(jù)說是要給他們的學(xué)生增加更大的壓力。這樣的一個決定，對于我們應(yīng)當(dāng)說是有觸動的。其次，我想對于學(xué)生的范疇要有一個正確的理解，因為教育部他關(guān)于中學(xué)的減負(fù)的命令他是一個普遍性的要求，但學(xué)生我們知道，他是不分層次的，那么對于少數(shù)的學(xué)有余力的學(xué)生來說，他所面臨的問題，不是負(fù)擔(dān)重的問題，他是吃不飽的問題，那么面對這種學(xué)生的強迫他和其他的學(xué)生齊頭并進(jìn)一起來走的話，對他而言既是痛苦，同時也是一種人才浪費，因為他是在浪費時間，我想中國傳統(tǒng)教育思想里面，一個很重要的方面叫因材施教，就是針對不同學(xué)生的不同特點來給予他提供一個適應(yīng)他發(fā)展的這樣一個需求，所以我覺得在中學(xué)的選修課體系里面，應(yīng)該根據(jù)學(xué)生的不同層次，不同的特點，而給他們提供一個多樣化的需求。

　　主持人：讓每一類學(xué)生都能選擇到適合自己的教育。

　　秦春華：因此我們始終強調(diào)，中國大學(xué)先修課程它一定是在中學(xué)的選修課體系里面來開設(shè)的，面對的對象一定是學(xué)有余力的學(xué)生，一定不是所有的學(xué)生你都來參加這個課程，事實上我們并不主張所有學(xué)生這么干，因為結(jié)果很可能是壞的，不是說你選修的課程越多越好，在我們選拔體系里面，如果你是不適合于去選修這個課程，而一定要強努著去選的話，你所得到的結(jié)果很可能是壞的結(jié)果，還不如不選這一類的課程。

　　所以這里面邏輯上還有一個悖論，如果你說中國大學(xué)先修課程會加重學(xué)生負(fù)擔(dān)的話，那就意味著高中現(xiàn)在的新課改體系里面的選修課是增加學(xué)生負(fù)擔(dān)的，因為這個大學(xué)先修課程本身就是在中學(xué)的選修課體系里面開始的，沒有額外增加課程。

　　主持人：是體系之內(nèi)的。

　　秦春華：對。它包含的內(nèi)容，是重要的組成部分。剛才你問到美國的課程，他有37門之多，我沒有聽到過哪一個學(xué)生抱怨說這個課程增加了我的負(fù)擔(dān)。

　　主持人：實際上來講，只有行有余力的學(xué)生才會去選擇這些課程，對于大部分學(xué)生他可以不去選，不是必修課程？

　　秦春華：對，不是必修課程。而且最近我還體會到，和大家的預(yù)期恰恰相反，中國大學(xué)先修課程的開設(shè)不但不會增加學(xué)生的負(fù)擔(dān)，反而它會起到降低學(xué)生負(fù)擔(dān)的作用，為什么這么說？是因為通過這樣的一個課程的開設(shè)，將會有利的改變目前單純依賴高考分?jǐn)?shù)作為招生錄取為依據(jù)的這樣一個現(xiàn)象，這樣就可以使得學(xué)生能夠憑借著自己的興趣和愛好去學(xué)習(xí)適合自己學(xué)習(xí)的課程，也會減弱中學(xué)圍繞著高考重復(fù)訓(xùn)練所付出的努力，這樣的話，我想才會收到減負(fù)的效果，我們一定要深刻的認(rèn)識到，學(xué)生和家長他都是理性的，他一定會沿著利益最大化的方式去選擇他的行動，當(dāng)高考分?jǐn)?shù)如果成為決定他未來命運的唯一因素的時候，他不會聽命于任何偉大的號召，你要號召他去減負(fù)，他一定會用腳投票，你如果中學(xué)在減少了負(fù)擔(dān)以后，他就會去尋找培訓(xùn)機構(gòu)，所以我們就會看到，中學(xué)會出現(xiàn)很有趣的現(xiàn)象，也是一個很獨特的現(xiàn)象，學(xué)生在課內(nèi)的時候很輕松，到了周末家長就會逼迫著他學(xué)無數(shù)不愿意學(xué)的東西，這樣我想教育行政機關(guān)他可以命令中學(xué)，限制中學(xué)，但他限制不了培訓(xùn)機構(gòu)，即使限制了，說不允許培訓(xùn)機構(gòu)存在，他還會找大量的個人培訓(xùn)者完成使命，只要你招生考試制度的關(guān)鍵沒有改變，仍然是以分?jǐn)?shù)來錄取的話，他就一定會選擇這樣的路徑，所以說中學(xué)減負(fù)減得越厲害，學(xué)生的負(fù)擔(dān)可能就越重。為什么這么說？當(dāng)大家都在肩負(fù)的時候，誰學(xué)得更多，誰可能在未來高考分?jǐn)?shù)競爭當(dāng)中可能會占據(jù)更多的便宜，所以他把更多的負(fù)擔(dān)加重到這個身上，所以我說如果真正給學(xué)生減輕他們的負(fù)擔(dān)，就必須通過中國大學(xué)先修課程這樣的努力，去逐步的改變高考一考定終身的概念，就是我強調(diào)的，制度環(huán)境的變化會極大改變?nèi)藗兊募罘较颉?/p>

　　主持人：其實最近幾年香港高校赴內(nèi)地招生實際上是加劇了高校對優(yōu)質(zhì)生源的爭奪，我們看今年的香港高校招生政策也出來了，招生的人數(shù)各個方面基本上沒有什么太大的變化，現(xiàn)在很多的高考狀元會紛紛投入港校的懷抱，因為很多港校會提供高額的獎學(xué)金，咱們北大如何能夠在優(yōu)質(zhì)生源的競爭中保持一個優(yōu)勢呢？

　　秦春華：現(xiàn)在我們面臨的競爭不僅僅是來自于香港高校。

　　主持人：美國。

　　秦春華：也不僅僅是說幾個高考狀元去投入港校懷抱這么簡單，我剛才已經(jīng)強調(diào)了，多招幾個，少招幾個高考狀元，北大毫不在意，我們現(xiàn)在面臨真正的挑戰(zhàn)和競爭，來自于世界一流大學(xué)，越來越多我們認(rèn)為是好學(xué)生的學(xué)生，現(xiàn)在正在選擇哈佛，耶魯這樣的大學(xué)直接去讀本科，這些學(xué)生是真正的好學(xué)生，不只是成績好，而且其他的方面都很好，有巨大的發(fā)展?jié)摿?，否則就不會被這些學(xué)校錄取，我們現(xiàn)在處在人才競爭全球化的時代，我們遺憾的是，我們幾乎沒有任何的資源和能力去面對這樣的一個競爭，原因很簡單，高考恢復(fù)30多年來，一直是用高考分?jǐn)?shù)在錄取學(xué)生，但是我們知道分?jǐn)?shù)能說明問題？但是它只能說明一部分問題，不能說明全部問題，甚至它可能不能說明任何問題，這個我們都是清楚的。

　　秦春華：如果你沒有人才選拔的火眼金睛，你就看不到誰是20年以后有可能影響世界，甚至改變世界的人，你拿什么去跟人家競爭，你是做不到的，這是一個挑戰(zhàn)。另外一個挑戰(zhàn)，現(xiàn)在按照大多數(shù)經(jīng)濟學(xué)家共同的看法，中國的經(jīng)濟增長速度如果保持目前的速度，或者說比這個稍微低一點也沒有關(guān)系，到2030年的時候，我們大體上應(yīng)該能夠成為全球經(jīng)濟總量最大的國家，但是當(dāng)這一天真正來到的時候，你除了經(jīng)濟總量之外，你還有什么能夠跟這個地位相匹配的，你的教育，文化，以及國民素質(zhì)等等一系列的水平，你能夠適應(yīng)這樣的經(jīng)濟地位。

　　所以從這個角度著眼，我們必須著眼于20年以后的中國和世界，去積極尋求自己在全球的這樣一個定位，我們絕不能容忍到20年以后，世界看我們中國人的時候說，他們是很有錢，但只是有錢的暴發(fā)戶而已，這是很悲哀的事情，我常常跟我同事說，北大招辦現(xiàn)在什么都不做？十年之內(nèi)，我們依然可以招到分這種數(shù)最高的學(xué)生，沒有問題，但是現(xiàn)實和未來，我們必須要從北大人才培養(yǎng)的目標(biāo)和特點去出發(fā)，去積極探索一條具有中國特色的拔尖創(chuàng)新人才的選拔之路，發(fā)現(xiàn)一批最適合北大培養(yǎng)的，未來有可能成為影響世界，甚至改變世界的靈魂人物，為北大加快建設(shè)步伐也奠定一個堅實的基礎(chǔ)，這是我們工作的使命和責(zé)任。

　　主持人：我知道咱們北大有一套比較特殊的綜合評價系統(tǒng)，叫做元培綜合評價系統(tǒng)，這個系統(tǒng)也是收入納入了北大自主招生的選拔，和以前的選拔方式相比，這套系統(tǒng)它最大的不同在哪里？這些綜合評價都包括哪些內(nèi)容？我想這套系統(tǒng)就是您剛才說的，咱們最近在做的一些努力？

　　秦春華：對，這是我們今年在自主選拔錄取當(dāng)中邁出實質(zhì)性關(guān)鍵的一步，我們今年全面啟動了元培綜合評價系統(tǒng)，對中學(xué)校長推薦制的這一部分群體進(jìn)行了我叫做“全方位、系統(tǒng)性深入前面的考察”我們的目的是希望建立一套包含了獨具特色的選拔理念，系統(tǒng)化的選拔標(biāo)準(zhǔn)，全面考核的內(nèi)容，科學(xué)的選拔方式，在內(nèi)一整套的體系，目的還是和我們以前強調(diào)的一樣，要打破一考定終身這樣的形式，為北大選拔更適合北大培養(yǎng)的優(yōu)秀學(xué)生。你剛才問最大的不同在什么？最大的不同就體現(xiàn)在它第一次徹底的，或者說比較徹底的改變了單純依賴考試成績，無論這個考試成績是筆試還是面試，這樣作為唯一錄取的辦法，而是真正采取了綜合評價的辦法。

　　主持人：它是怎么樣一個叫綜合呢？是哪幾方面？

　　秦春華：這個綜合體現(xiàn)在這樣的幾個方面。一個是今年每一位參加中學(xué)校長實名推薦制的學(xué)生，要經(jīng)過8個專家各個角度，各個方位的考察，要經(jīng)過五個環(huán)節(jié)。第一，初審材料的初步的評價。第二，學(xué)科的基礎(chǔ)面試。第三，綜合的面試。第四，隨機抽取的筆試。第五，體制測試。在這個審核的環(huán)節(jié)，我們每一份的材料都是隨機派發(fā)給8位專家匿名評審的，他們結(jié)合學(xué)生的個人興趣，理想抱負(fù)，高中學(xué)業(yè)成績這些情況，在系統(tǒng)當(dāng)中是獨立進(jìn)行評價的，彼此之間不干擾，誰也不知道別人評的學(xué)生是什么樣？給出一個評價就可以了，在學(xué)科基礎(chǔ)面試的環(huán)節(jié)，每一位理科的學(xué)生要接受兩位專家的面試，一個是數(shù)學(xué)，一個是物理，而且他們是先讀一個小時的英文文獻(xiàn)，然后流水作業(yè)進(jìn)入到相應(yīng)專家面試的房間，專家開始跟他討論問題，所以很多學(xué)生一進(jìn)屋就傻了，我們已經(jīng)改變了過去無領(lǐng)導(dǎo)小組面試，五個學(xué)生對三個專家的情況，但是沒有關(guān)系，即使學(xué)生的文獻(xiàn)讀不懂都沒有關(guān)系，老師會給他講，然后再問一些問題，這個過程是考察學(xué)生什么呢？考察他是不是真具有研究潛力，就說你可能因為英文水平不高，詞不認(rèn)識，我告訴你詞是什么意思？我告訴你文章講的是什么？總可以了吧，我看你對這個問題的理解是什么？然后出來了以后，他還要參加一個綜合面試，綜合面試考察的是什么？面試專家根據(jù)學(xué)生提供的材料和先期專家提出來的面試建議，就是在初神的時候，專家說在綜合面試的時候，你再考察考察學(xué)生的這個方面的情況，再跟學(xué)生進(jìn)一步這種溝通。所以很多學(xué)生覺得，他好像不是一個面試，更多是一種聊天，其實這種聊天當(dāng)中，已經(jīng)有非常充分的準(zhǔn)備。當(dāng)然我們該隨機抽取了一部分學(xué)生參加了筆試，所有的學(xué)生都參加了體制測試，最有意思的是最后的錄取，過去我們的錄取都是按照成績來的，給你一個成績，從高到低往下排，排到哪是哪？這次的學(xué)生最后所獲得的優(yōu)惠政策，最高到一本線，最低可能什么都沒有。給出的依據(jù)是我們自主選拔錄取的委員會根據(jù)綜合上述五個環(huán)節(jié)所有的評價的意見，以及系統(tǒng)給出的一個意見，一個一個地看，看完了以后匿名投票，投出來是誰，就是誰。

　　主持人：不再按成績了。

　　秦春華：不再按成績了，但是成績起很重要作用，但是它不是很重要的因素了。我們這個考核整個的過程差不多接近了一個月，這和美國最好的大學(xué)選拔人花的時間已經(jīng)差不太多了。

　　主持人：這還是很細(xì)致的一個東西。

　　秦春華：所以我說元培綜合評價系統(tǒng)的實施，它標(biāo)志著北大正在按照教育部關(guān)于高校自主選拔錄取試點工作指導(dǎo)意見這樣一個精神，開始建立健全招生的一個綜合評價體系，那么這個體系的核心是評價，不是考試，是評價。

　　主持人：考試只是評價當(dāng)中的一個點。

　　秦春華：一個點。它不再以考試成績，特別是筆試成績作為招生唯一的依據(jù)，而對學(xué)生全方位，系統(tǒng)性的綜合評價，在這個過程當(dāng)中，學(xué)生的考試成績，可能仍然非常重要，但已經(jīng)不再是一個評價的唯一因素了，它只是其中的一種。我們希望高校招生制度這樣的一個變化，能夠引導(dǎo)學(xué)生必然把所有的注意力都集中到考試分?jǐn)?shù)上，而轉(zhuǎn)向去關(guān)注大學(xué)更為看中的比方說學(xué)生的理想抱負(fù)，興趣愛好，好奇心，創(chuàng)造力，批判性思維等等更為重要的非智力因素，從而把基礎(chǔ)教育領(lǐng)域里面極為嚴(yán)重的應(yīng)試培訓(xùn)有一個糾偏的效應(yīng)。

　　為什么把這個系統(tǒng)命名為“元培”這里面我們也有一個考慮？因為它體現(xiàn)了北大的老校長蔡元培先生兼容并包的思想，任何一個真正有才華的人，都能夠在北大實現(xiàn)自己的價值，不管你的背景，你的學(xué)歷如何，未來我們希望北大，好比現(xiàn)在的一所房子，這個房子開了很多道門，每一道門上面都會貼一個標(biāo)簽，什么樣的人適合從這個門里進(jìn)，你要進(jìn)入這個門需要一個門檻的測試，我們會開很多很多道，不再只有一道門了。

　　主持人：招生工作大家關(guān)注的問題就是，這個招生是不是公平的，像咱們最早的時候推出中學(xué)校長推薦制的時候，大家一開始會關(guān)注，這個東西是不是公平，這個制度是不是好，其實大家會特別關(guān)注到公平這個問題，那么實行了一段時間之后，好像大家覺得這是一個非常好的政策，也確實推薦的是好學(xué)生，大家認(rèn)為這是一個公平的政策。從咱們元培的綜合評價系統(tǒng)來看，公平是怎么體現(xiàn)的？

　　秦春華：這個問題您問得非常好。這是我們這次的意外收獲，也是讓我們特別感到欣慰的地方，就是我們這個元培綜合評價系統(tǒng)，解決了一個長期困擾我們的重要問題“公平”。因為社會上一直有一個普遍的認(rèn)識是什么呢？只有分?jǐn)?shù)是最公平的，因為他最大限度的排除了人情干擾的因素，特別是在我們這樣一個國家，分?jǐn)?shù)面前人人平等，我想流傳最廣最形象的比喻，縣長和農(nóng)民的兒子，坐在一起考試，縣長的兒子可能考不上，農(nóng)民的兒子可能考得上，非常好的大學(xué)，比如農(nóng)民的兒子考上了北大，把可能比縣長還要風(fēng)光，這體現(xiàn)了老百姓的一種期許。

　　似乎一脫離分?jǐn)?shù)，就會產(chǎn)生請托和腐敗的行為，招生秩序就會打亂，天就要塌下來了，四年以前當(dāng)我們推出實名制的時候，第一次提出說，我們不一定要按照分?jǐn)?shù)來錄取的時候，社會的質(zhì)疑之聲一片，因為大家覺得這里面中學(xué)校長一定會有貓膩，面對那么大的壓力，那么大的誘惑，他能夠公正嗎？當(dāng)時我們堅信一條，我們當(dāng)時也有非常大的壓力，我們堅信實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，到底中學(xué)校長會不會有貓膩，用實踐去檢驗，而且那個時候我們認(rèn)為陽光是最好的防腐劑，嚴(yán)重的公示制度，特別是新聞媒體給我們巨大的支持，所有的信息全部公開，使那些想這樣做的人呢？他也不敢，這是我們得到一個最大的收獲，就是你公示，把所有的東西都拿出來，你不怕放在陽光下接受老百姓社會媒體的監(jiān)督，會巨大限度的防止違規(guī)行為的發(fā)生，而且發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不留情，這個制度我們當(dāng)時講，要用生命去捍衛(wèi)它，現(xiàn)在看起來事實證明，四年過去了，我們當(dāng)初的判斷是正確的，但即使這樣的話，我們對于完全不依賴分?jǐn)?shù)錄取，還是心存疑慮的，擔(dān)心如果沒有一個看得見摸得著的量化標(biāo)準(zhǔn)，我們心里沒底，但是這次通過元培綜合評價系統(tǒng)的實施我們發(fā)現(xiàn)一點問題沒有，因為我們找到了解決問題的法寶，前一個是公示制度，這個法寶是隨機和匿名，如果你了解了，你就會發(fā)現(xiàn)它可能是世界上最公平的選拔方式之一，為什么？因為它考核的環(huán)節(jié)太多，五個環(huán)節(jié)，牽扯的人太多，我們有280多多位教授參與到這個過程當(dāng)中，因為他所有的結(jié)果都是隨機的，考生的信息都是隱匿的，我相信世界上沒有任何一個人能夠有神功和有能力把這五個環(huán)節(jié)全部打通，做不到。也沒有任何一個人他能夠有能力在這幾個環(huán)節(jié)當(dāng)中，去施加它的影響，而且退一萬步說，即使有人真有這個能力和本事，他在某一個環(huán)節(jié)施加了影響，但是也只是整個環(huán)節(jié)當(dāng)中的一個環(huán)節(jié)而已，它不起決定性的作用，最后的評價還是對你這個學(xué)生，是不是他是真正有才華的，是不是真正北大所培養(yǎng)的，它不起決定性作用，所以這個效果，我為什么說是出乎意料，也是我們特別欣慰的，我們覺得這是最公平的，最能體現(xiàn)一個學(xué)生他的真是水平的，當(dāng)然這個體系我們還要進(jìn)一步完善，因為我們還要做很多很多大量的工作，但是我們有信心。

　　秦春華：我再補充一句，這就叫通過程序正義實現(xiàn)了結(jié)果。

　　主持人：我們在招生的流程環(huán)節(jié)上只要設(shè)置的合理，并且有一個很好的監(jiān)督機制，我們就能保證它的公平。咱們北大在自主招生上今年作出了這么大的變化，從中國來講，自主招生實際上是在爭議中走過了十多年，那么應(yīng)該大家也都有了一定的經(jīng)驗了，在改革上，您認(rèn)為現(xiàn)在的自主招生最應(yīng)該改進(jìn)和完善的地方到底是什么？另外還有一點，對于農(nóng)村的考生其實現(xiàn)在可能大家也會比較關(guān)注，也是從教育公平的角度，怎么我們能夠解決說，農(nóng)村考生也能夠想到自主招生的實惠？您是怎么看的？

　　秦春華：不知道您是否注意到，我一直使用的表述是自主選拔錄取，而不是自主招生。這是兩碼事，人才的選拔和招生它還不完全等同。和自主招生相比，自主選拔錄取是更為規(guī)范和準(zhǔn)確的一個表述。您說得對十年了不容易，前不久我還找出來了2003年當(dāng)時教育部和北大我們在開始自主選拔錄取試點時候的第一份文件，我看了以后特別感慨，十年不容易，前不久我也寫了幾篇文章，站在研究者的角度分析了高校自主選拔錄取十年來所走過的風(fēng)雨歷程，但只代表我個人的觀點和我所服務(wù)的機構(gòu)是我無關(guān)的。

　　我的基本觀點是，十年的高校選拔工作為高校招生注入了活力，推動了中學(xué)教育由應(yīng)試教育向素質(zhì)教育的轉(zhuǎn)變，取得了豐碩的成果，當(dāng)前自主選拔錄取工作的核心最應(yīng)該改的地方是什么？應(yīng)當(dāng)是教育部早在2003年就提出來了，2012年又再次強調(diào)要建立健全高校各具特色的招生評價體系，不宜在考試的內(nèi)容形式上再去修修補補了，否則就可能把自主選拔錄取脫入死胡同，為什么說綜合體系是高校自主選拔錄取工作的核心呢？要回答這個問題，我們要回到2003年，我找到了當(dāng)時的文獻(xiàn)，那一年在教育部的統(tǒng)一部署和領(lǐng)導(dǎo)下，部分的高校開始自主選拔錄取改革的試點工作，試點工作的初衷，為什么要搞試點，就是大一考的錄取模式存在一定的弊端，因此希望它在比較小的范圍內(nèi)，當(dāng)時提出來5%，影響不大，搞一點探索積極探索以統(tǒng)計考試為主，以多元化考試評價和多樣化選拔錄取相結(jié)合，學(xué)校自主選拔錄取自我約束，政府宏觀指導(dǎo)服務(wù)，社會有效監(jiān)督，這樣的一個選拔優(yōu)秀創(chuàng)新人才的機制目的是要進(jìn)一步深化高等學(xué)校招生錄取制度的改革，進(jìn)一步擴大招生自主權(quán)，所有的點都點到了，所以高校自主選拔錄取試點工作的起點一開始利益就非常高，目標(biāo)直指高校招生錄取制度的改革和建立完善的選拔優(yōu)秀創(chuàng)新人才的新機制，所以這個根本就不是像社會上某些人所說的，說自主選拔錄取是要給那些在高考當(dāng)中達(dá)不到成績的學(xué)生開辟一道錄取的途徑，根本不是這個，或者說不完全是這樣的一個考慮，不是這么簡單，當(dāng)時的招生對象考慮主要是兩類，一類是叫學(xué)科者特長。另外叫綜合素質(zhì)要優(yōu)秀。但是這個制度在執(zhí)行和操作的過程當(dāng)中，由于各個高校普遍采用了在高考前先期選拔，高考后再給予一定的加分這樣的一種模式。但在實際操作的過程當(dāng)中，由于各個高校普遍采用了在高考前先期選拔，高考后在給予一定程度加分的這樣一種模式，使得自主選拔錄取試點工作逐步的異化為高校提前圈定生源的工具，這就是大家俗稱的掐尖，比方說東南大學(xué)就探索了，高考后進(jìn)行自主選拔錄取的探索，到今天我認(rèn)為仍然是具有重要的意義，有一些學(xué)者說這個不是真的自主錄取招生，他只不過是降分錄取，談不上真正意義上的自主招生，我認(rèn)為這個確實是切中了要害，我剛才講的這種模式，在一定程度上它是彌補了高考統(tǒng)一錄取的不足，有這個效果，畢竟他不是完全根據(jù)一次高考成績定的終身，他至少考了兩次，給更多的優(yōu)秀學(xué)生提供了機會，而且十年來很多高校所做的調(diào)研也表明通過自主選拔錄取進(jìn)入到高校的學(xué)生，表現(xiàn)確實比一般的普通的通過高考途徑的學(xué)生們更為優(yōu)秀一些。

　　但是這種模式最大的弊端在哪？就是他并沒有從根本上改變傳統(tǒng)高考的錄取模式，他仍然是用一次筆試成績來作為錄取依據(jù)，雖然很多高校采取了面試的方式，姑且不論這種面試方式的科學(xué)性怎么樣？筆試占據(jù)的比重很大，筆試成績絕對了這個學(xué)生到底能獲得多少加分的依據(jù)。也就是說，他實際上是在用另外一次，也許不那么科學(xué)，也不那么權(quán)威，不那么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目荚嚦煽內(nèi)ヌ娲烁呖汲煽儯覠o論他的選拔對象，還是選拔途徑，還是選拔的內(nèi)容，都沒有本質(zhì)的變化，這個本質(zhì)是什么？就是錄取線上的學(xué)生不想要也不行，錄取線下的學(xué)生要不到。實際上回過頭來看這十年的道路，我認(rèn)為高校自主選拔錄取工作的核心可以概括為一句話“就是從根本上改變傳統(tǒng)高考錄取模式下的選拔方式，不再用一次筆試成績作為唯一的錄取依據(jù)”至于錄取依據(jù)是什么？需要各個高校去制定自己的綜合評價體系，從而能夠選拔適合自己培養(yǎng)的學(xué)生。

　　主持人：這樣才能真正體現(xiàn)到自主兩個字，就是學(xué)校去根據(jù)自己的情況，掌握我自己選拔的標(biāo)準(zhǔn)。

　　秦春華：對。用分?jǐn)?shù)選人是最簡單的辦法，成本最低的辦法。也是最偷懶的辦法，用計算機就可以完成。用綜合評價選拔人才是最復(fù)雜的辦法，成本最高的辦法，最辛苦的辦法。

　　主持人：剛才看您說的至少是280位相關(guān)的專業(yè)人才，耗時一個月，實際上這個選拔的基數(shù)還不是特別大的一個情況下。

　　秦春華：對，你必須要用人去選拔人，而觀測人是世界上最難的事情。但是我想為了能夠選拔出適合高校培養(yǎng)的優(yōu)秀人才，能夠把這些人才培養(yǎng)成為未來影響世界，甚至改變世界的靈魂人物，我認(rèn)為這個成本是值得的。而且最終的效果、性價比說不定是最高的。

　　主持人：是，教育的投入跟其他產(chǎn)業(yè)的投入是有很大區(qū)別的，這對一個優(yōu)秀人才的投入是不為過的。還有一個剛才咱們談到了，農(nóng)村的孩子的問題？

　　秦春華：您提到的農(nóng)村孩子無法像城市孩子一樣享受到自主選拔錄取實惠的問題，實際上您指的是公平問題？

　　主持人：對。

　　秦春華：但最早按照教育部的規(guī)劃，最早的自主選拔錄取的試點工作，因為他只涉及到很少的一部分學(xué)生，所以它基本上不涉及到太多的公平上的問題，但是隨著試點高校規(guī)模不斷的擴大，參與人數(shù)越來越多，特別是舉行了自主選拔錄取的聯(lián)合考試以后，使得數(shù)量龐大的學(xué)生開始被裹挾進(jìn)去了，每個人都要爭取這個機會，爭取不到這個機會，就意味著自己吃虧，所以每個人都不會去放棄這樣的一個機會，這就是高校自主選拔錄取當(dāng)中的馬太效應(yīng)。

　　由于參加自主選拔錄取，因為它要筆試，面試要支付比高考高得多的成本。這樣的話，就使得家庭經(jīng)濟困難的學(xué)生，特別是農(nóng)村的學(xué)生，開始處于不利地位，連公平競爭的機會都沒有，這成為自主選拔錄取現(xiàn)在面臨最大的一個指責(zé)，因為它使得原本就十分脆弱的教育均衡問題變得更加地突出。

　　我想這會對于政策制定者來說是一個最大的考驗，特別是在當(dāng)前中國，對公平問題十分敏感的情況下，任何對于公平問題可能會產(chǎn)生影響的或者說構(gòu)成威脅的這樣一個行為，都會成為廢除一項政策強大的壓力和動力，如果是這樣的話，我們說自主選拔錄取的十年辛苦毀于一旦不說，那么中國招生考試制度乃至中國教育界要再想啟動這樣的一種改革，都會變得特別特別地艱難，后果可能是難以估量的。

　　主持人：您覺得有什么解決方法嗎？

　　秦春華：目前解決這個問題的基本辦法有兩個。一個叫，增加名額。一個叫單獨劃定錄取線。教育部在關(guān)于高校選拔錄取試點工作指導(dǎo)性的意見當(dāng)中多次明確的提出，要對農(nóng)村學(xué)生，偏遠(yuǎn)地區(qū)學(xué)生，少數(shù)民族地區(qū)學(xué)生進(jìn)行政策傾斜，北大、清華、包括人大等等一系列的高校也都提出來各種各樣的計劃，包括北大提出來說自主選拔錄取的學(xué)生，農(nóng)村的學(xué)生比例不能低于20%，去年我們超過了這個數(shù)字，還是比較令人欣慰的。

　　實際上這個辦法是我們老祖宗早就干過了，朱元璋在洪武年間就已經(jīng)辦了這個事兒，怎么辦？他為了提高北方士子的中保率，他就單純?yōu)楸狈降氖孔觿澏酥信e的名額，因為北方的士子比不過南方的士子，他就分開錄取。但是我認(rèn)為這只是一個治標(biāo)的辦法，治不了本。姑且不論這個單獨劃定的名額是不是一定能夠真正落到真正農(nóng)村孩子的身上，最近的房姐等等的事件讓我們意識到原來有人可以擁有好幾個戶籍，擁有一個農(nóng)村戶籍也不是不可能的事情，但這不是問題的根本，問題的根本是什么？就是單獨劃定名額這樣的一個事情，它本身可能會帶來很多其他的問題。我們一定要清醒地認(rèn)識到，人們對于公平的渴望和追求，實際上他追求的是正義，但什么是正義，本身它有的時候含義是不清楚的，包括羅爾斯寫了那么厚一本的《正義論》也不完全把這個問題就闡述的那么清楚，舉一個簡單的例子，一輛列車行進(jìn)過程當(dāng)中，前面有五個人，開過去這五個人壓死了，前邊有一個岔道，他可以開到岔道上，岔道上有兩個人，你說是怎么做？這是一個很難去回答的問題。那么在招生錄取制度上也是一樣，如果你要承認(rèn)分?jǐn)?shù)面前人人平等，你就很難單獨為某一類別的學(xué)生去劃定錄取線，因為這樣做你實際上是在承認(rèn)分?jǐn)?shù)面前可以有人不平等，這個在邏輯上是有問題的，當(dāng)然有人會說，這是補充性的平等，用不平等的辦法去通過補償實現(xiàn)平等，你反其事去治理其事，這也是一種說法，但是補償性平等的政策后果，在世界各國范圍內(nèi)都還存在著爭議，它對被補償者的心理以及其他的社會等等各方面所造成的影響，不是簡單的一個政策，他就能夠處理掉的。會帶來一系列其他的問題，包括像異地高考也是類似的問題，請不要誤解，也不要斷章取義，認(rèn)為我不支持對農(nóng)村孩子的政策傾斜，恰恰相反，我認(rèn)為必須要為廣大農(nóng)村的優(yōu)秀孩子提供接受優(yōu)質(zhì)教育資源的這樣一個機會，北大多少年來一直都是這么做的。

　　要從根本上解決，使農(nóng)村孩子和城市孩子享有同樣公平的接受優(yōu)質(zhì)高等教育資源的機會，就必須從高校招生的綜合評價體系上去入手，改變傳統(tǒng)的單一的依賴分?jǐn)?shù)錄取的這樣一種現(xiàn)狀，有的人曾經(jīng)提出過：要從根本上使農(nóng)村孩子和城市孩子享有同樣的接受優(yōu)質(zhì)高等教育資源的機會，就必須從招生錄取制度上想辦法，從綜合評價系統(tǒng)上去入手，有些曾經(jīng)提出來過，說應(yīng)該用分?jǐn)?shù)去錄取，因為農(nóng)村孩子在你們所搞的什么綜合評價里面他更吃虧，他既不會唱歌，也不會跳舞，他最擅長的就死記硬背，你還剝奪了他死記硬背的權(quán)利，說這句話的人不理解，其實選什么樣的人，是你制定標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容上可以有變化，比方說高校的招生錄取依據(jù)，如果是適合自己培養(yǎng)的選拔創(chuàng)新的人才，那就不會存在農(nóng)村和城市孩子的根本區(qū)別，比方說，北大最看中學(xué)生的興趣和愛好，這種興趣和愛好絕對指的不是芭蕾舞和彈鋼琴，也不是交響樂這些只有城市孩子具有的專利，而是你天性里面喜歡什么？我們都知道華羅庚的家境貧寒，但并不妨礙他對數(shù)學(xué)的追求和熱愛。

　　主持人：這個孩子在某些學(xué)科上是否有天賦，其實跟他的經(jīng)濟基礎(chǔ)沒有直接的聯(lián)系？

　　秦春華：沒有太必然的聯(lián)系。他可以喜愛騎馬，他可以喜愛種地沒有關(guān)系，只要是他喜歡的，關(guān)鍵是你看中還是不看中。再比方說說，我們北大特別看中的是孩子的好奇心，農(nóng)村孩子的好奇心，有可能比城市孩子他體現(xiàn)的更為本質(zhì)，更為質(zhì)樸，因為他接觸的大自然多，我們城市的孩子整天在鋼筋水泥里面，早就把好奇心泯滅了。所以今年啟動的元培綜合評價系統(tǒng)里面，我們完全摒棄了學(xué)生姓名的這樣一些信息，顯示很多非常優(yōu)秀的農(nóng)村孩子，在這個系統(tǒng)當(dāng)中，表現(xiàn)的比城市孩子還要優(yōu)秀的多。

　　主持人：這才體現(xiàn)了一種真正的公平。

　　秦春華：對啊，結(jié)果出來了，我們看哪些是農(nóng)村孩子，哪些是城市孩子，發(fā)現(xiàn)很多農(nóng)村孩子表現(xiàn)的更為優(yōu)秀。因此我的主張是不要輕易去降低高校的錄取標(biāo)準(zhǔn)，你不要讓農(nóng)村孩子感覺到自己是受了照顧才去進(jìn)入到這個高校的，不要讓他有低人一等的感覺，那樣他更為痛苦。

　　主持人：如果不是通過相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)選拔進(jìn)來，他在后續(xù)的學(xué)習(xí)上也會碰到相應(yīng)的困難。

　　秦春華：但是你只要標(biāo)準(zhǔn)不降低，你可以在選拔內(nèi)容上發(fā)生變化，但是你選進(jìn)來的人，他絕對是可以在你這個學(xué)校里面能夠被培養(yǎng)成才的，也就沒有問題。所以關(guān)鍵還是要看高校的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？你要選拔的是什么人。

　　主持人：剛才您談到，其實您作為在這個行業(yè)里面，工作了很長時間的一位專家吧，您也會對高考的錄取制度去做一些研究，在前不久您曾經(jīng)發(fā)表了一篇文章，名字叫《高考知分填報志愿的悖論》，那么這篇文章您指出了知分填報志愿的一些弊端，引發(fā)了社會上很大的關(guān)注，您在文中指出，靠前填志愿是相對合理的，這個其實跟現(xiàn)在大多數(shù)省市的填報志愿的政策都是不太一樣的，您能給大家解釋一下嗎？

　　秦春華：我不是專家，在這個領(lǐng)域工作的時間也不長，但是我對它確實做了一些研究。兩篇文章，一篇是《高考知分填報志愿的悖論》，還有一篇《高考后知分填報志愿可能加劇招生亂象》是一篇文章，分成了兩個部分，一個說知分填報志愿違背了規(guī)矩。另一個說填報志愿并沒有降低考生的落榜風(fēng)險，我們知道知分填報志愿有很多好處，這是目前越來越多省市，開始選擇知分填報志愿的原因，我這篇文章要說明的是？這個好處不像人們想象中的那么大，甚至有可能還危害很大，那么高考知分填報志愿的最大弊端在哪里？在于他改變了人們的預(yù)期和行為方式，他把高考分?jǐn)?shù)推向了一個機制，使分?jǐn)?shù)成為考生和高校之間談判的一個籌碼，這個是不利于人才培養(yǎng)的，而且甚至于是有害的。您也提到，很多考生和家長認(rèn)為，知分填報志愿的把握更大一點，這個問題我在悖論的這篇文章當(dāng)中，已經(jīng)有了詳細(xì)的分析，我的基本觀點是什么呢？我是說高考知分填報志愿不能降低落榜風(fēng)險，甚至使落榜風(fēng)險變得更大，它只對最頂尖的學(xué)生是有利的。

　　主持人：為什么是對最頂尖的考生有利呢？

　　秦春華：原因很簡單。因為最頂尖的考生他的信息是清晰的，別人的信息也是清晰的，所以他是有利的，我想上北大，還是想上清華，一看我的分我就大體知道了，但是對于后面的學(xué)生來講就很嚴(yán)重，因為存在著信息不對稱的問題，相當(dāng)于龐大的學(xué)生而言，他們投放的招生計劃是很少的，即使一個學(xué)生準(zhǔn)確知道自己的分?jǐn)?shù)之后，你仍然不清楚到底有多少人會報考這個學(xué)校？其他人會不會也報考這個學(xué)校，不但考生自己不清楚，你問招生的老師，他也不清楚，北大和清華沒有這個問題，在一個省招40，50個人，你報了北大，他報了清華，不存在這個問題，但是對于其他的學(xué)校，這個問題就會變得很嚴(yán)重。

　　主持人：也就是說他并不知道別人的報考情況。

　　秦春華：不知道，所以你只能根據(jù)這個學(xué)校往年的分?jǐn)?shù)線來填報。這樣會出現(xiàn)什么情況？就是大小年，往年這個學(xué)校的分?jǐn)?shù)高，今年這個學(xué)校一定分?jǐn)?shù)低，往年這個學(xué)校報分低，今年大家都會報，因為覺得肯定把握性大，結(jié)果會造成巨大的風(fēng)險，也就是說在高考后知分填報方式的志愿下，考生所面臨的信息不對稱的情況和高考前是一樣的，高考后知道自己的分?jǐn)?shù)并沒有改變這個結(jié)果，這是一個原因。

　　為什么我說實行高考后知分填報志愿之后，考生的風(fēng)險更大了呢？這個原因在于，在考前或者估分的時候，你報考的依據(jù)實際上是自己平時學(xué)習(xí)的程度，你在學(xué)校大體的排名，因為存在相當(dāng)大的不確定性，因為你也不知道最后考出來的分?jǐn)?shù)到底是多少？跟你估的分是不是一致，特別在考前來估分都沒有，那你會非常非常地謹(jǐn)慎，你會規(guī)避風(fēng)險，只有那些覺得自己特別有把握的人，才會去沖。

　　秦春華：我說考前填報或者估分填報志愿的時候，他依據(jù)的是平時的學(xué)習(xí)成績，因為出于規(guī)避風(fēng)險的考慮，他填報的時候會比較謹(jǐn)慎，當(dāng)所有人都比較謹(jǐn)慎的時候，這只看不見的手就在這里面發(fā)揮作用了，但是反過來，如果說大家已經(jīng)知道了明確自己的分?jǐn)?shù)，那心里上自然而然感覺把握性是比較大的，這個時候就會比較敢填了，當(dāng)所有人都比較敢填的時候，都比較膽大的時候，自然就會扎堆到一個學(xué)校，這樣就會人為的把分?jǐn)?shù)線提高，使得報考人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于錄取的人數(shù)，這樣的話考生的落榜風(fēng)險就增大了，這就是我用了一句經(jīng)濟學(xué)上的術(shù)語叫做個人的理性去導(dǎo)致了集體的非理性，為了避免風(fēng)險，卻導(dǎo)致了更大的風(fēng)險，為什么會出現(xiàn)這樣的情況。根本的原因在于，考生面臨的信息搜集成本是不一樣的，當(dāng)你在填報志愿的時候，你要了解很多種信息，在考前或者估分的時候，你要了解信息的數(shù)量是很小的，你只需要自己中學(xué)的排位，或者自己的學(xué)習(xí)程度就可以了，但是在知分填報志愿的時候，你必須要了解全省所有的數(shù)據(jù)信息，因為大家都很明確，這個數(shù)據(jù)誰知道呢？只有教育考試院知道，但他不可能把這個數(shù)據(jù)發(fā)布到每一個人的手上，而且即使能夠發(fā)布，考生拿到已經(jīng)填完這個數(shù)據(jù)了，不能夠?qū)λ鸬竭@樣的作用。所以在這種情況下，考生他面臨的風(fēng)險是很大的。

　　主持人：因為現(xiàn)在我們知道每個考試院會把去年的信息發(fā)布出來，那么實際上他們在這個之前的話，獲取的僅僅是去年的報考信息，但是在今年他報考的時候，實際上他只有填報完了，他才能知道這個情況。

　　秦春華：所以去年的數(shù)據(jù)對于你而言沒有意義，但是我剛才所說的情況，有些省市已經(jīng)注意到了，比方說像內(nèi)蒙古，所以我這個文章發(fā)表之后，有些學(xué)者他就提出來了，商榷的意見，他說你說得不對，只要像內(nèi)蒙古實行動態(tài)信息，我把所有的信息都告訴你，學(xué)生每一個人都能掌握別人報沒報這個學(xué)校，我填報志愿的把握性不是大了嗎？提的非常好，但是仍然解決不了核心的問題，所以內(nèi)蒙古自治區(qū)可能他們是最早意識到我所提出來這個問題，所以他們采取了獨特高考的志愿填報方式。

　　也就是說考生在一段時間以內(nèi)，可以多次修改自己填報志愿，隨時根據(jù)志愿調(diào)整，別人報的情況來修改自己的志愿，比方說某個考生發(fā)現(xiàn)自己想報考的某所高考報考的人數(shù)比較多，可以修改另外一所比較少的學(xué)校。

　　主持人：會不會出現(xiàn)大家覺得這個多，都去修改了。

　　秦春華：有可能。這就是我們經(jīng)常細(xì)稱它是炒股模式，跟股票的買賣是一樣的，這仍然是一種初衷良好的模式，但是它為了解決一方面的問題，卻引發(fā)了更多的問題，這種模式最大的問題在哪里呢？他假定陌生只能修改一次或者兩次志愿，或者說修改很多次的志愿，但是事實上每個考生都不傻，他不會按照政策制定者試想的路徑去前進(jìn)的，他比支策制定者更聰明，他們想到的辦法是站座，我本來想報另外一個學(xué)校，但是我不知道另外的學(xué)校有多少人，我先報其他的學(xué)校，把位置先占著，占到最后一刻，如果說這個學(xué)校人不多，我就堅持這個選擇，如果說填報這所學(xué)校的人太多，我就轉(zhuǎn)而去另外一個學(xué)校，這個理論上是成立的，但是在實際操作的過程當(dāng)中，會發(fā)生讓人始料不及的結(jié)果，因為他存在最后的時點，是最后一個小時，還是最后半個小時，還是最后一分鐘，在最后那一刻來臨的時候，所有考生都面臨抓狂的境地，他不想修改了，如果要是修改了，他報哪所學(xué)校面臨著很空前的不確定性？他們只能把自己的命運交給上天，為了解決這個難題，內(nèi)蒙古他們把限制在了半個小時，最后半個小時之后你不能再改了。

　　主持人：在這之前，考生又會把這個時間點往后推。

　　秦春華：他永遠(yuǎn)存在一個時點，他非常大膽，是錄取制度上面重要的一個創(chuàng)新，但是由于他解決不了關(guān)鍵的信息不對稱的問題，特別是仍然存在一個最后時刻，由于考生之間彼此的駁議，考生依然無法規(guī)避他的落榜風(fēng)險，之所以這個問題如此的復(fù)雜，是因為在高考填報志愿的時候，是一個一個獨立的決策，但是每一個決策它又不僅僅是個人的決策，它的結(jié)果又往往依賴于其他人的決策，其他人又會影響到你的決策，這種高考填報志愿的駁議是一個非常困難和復(fù)雜的問題，所以我主張用考前填報志愿，然后用平衡志愿的方法去屏蔽落榜風(fēng)險。

　　主持人：這個沒有解決考生落榜風(fēng)險的問題，這是第一點。從第二點來講，您還有一個觀點認(rèn)為說知分填報志愿的方式對學(xué)校也不好，對學(xué)校帶來的問題是生源同質(zhì)化，這個生源同質(zhì)化究竟會給高校帶來什么樣的影響？實際您這個問題占的比較高，生源同質(zhì)化對于像北大清華的院校帶來的是相對比較小的是嗎？

　　秦春華：不是這個問題。我的主張實行考前或者估分填報志愿的方法是解決兩方面的問題，一個不要違背教育規(guī)律，讓學(xué)生根據(jù)自己的興趣、愛好和平時的學(xué)生成績來填報，同時不要讓考生有太大的落榜風(fēng)險，所以用平行志愿去兜底，即使填冒了，也有大體上同層次的學(xué)校來接收你，我認(rèn)為是目前情況下比較合理的一個方式。但是您剛才提到的生源同質(zhì)化的這個問題，對于像北大和清華這樣的學(xué)校來說，危害可能更大，為什么這么說呢？我們知道和生源同質(zhì)化相對的一個范疇叫做生源多樣性，要討論生源同質(zhì)化對高校帶來負(fù)面的影響，我們首先要明了，生源多樣性對高校他所帶來正的外部效應(yīng)，事實上生源多樣性一直是大學(xué)追求的一個目標(biāo)，為什么大學(xué)，特別是研究性大學(xué)，一定要去追求生源多樣性呢？首先這個正像生物多樣性是人類社會賴以生存和發(fā)展的基礎(chǔ)一樣，生源多樣性也是一個基礎(chǔ)。北大的前校長徐院士說過非常有意思的話，他說我覺得大學(xué)應(yīng)該是一個花園，應(yīng)該為同學(xué)們的成長，老師們的成長提供最好的土壤，同學(xué)們就是各種各樣植物的種子他們當(dāng)中也許會長成參天的大樹，也許會長成不錯的灌木，也許是漂亮的花朵，或者就是默默無聞路邊的青草，但是沒有關(guān)系，大學(xué)要根據(jù)每一個學(xué)生的情況，為他們提供一個最好的成長環(huán)境。第二個原因，這個生源多樣性越強，學(xué)生之間的相互交流學(xué)習(xí)的效果就會越顯著，我們知道大學(xué)它是一個人身心成長的黃金階段，在這個階段當(dāng)中，知識的學(xué)習(xí)固然是一個重要的方面，但遠(yuǎn)不是全部，學(xué)習(xí)不等于是教育，900多年前世界上最古老的大學(xué)博羅尼亞成立的時候，大學(xué)大學(xué)就是大家來學(xué)，一個人從同學(xué)，朋友，社會各界人士身上所學(xué)到的東西，可能比在老師身上學(xué)到的東西要多得多，重要的多，除了老師課堂講授之外，更重要的是同學(xué)之間的相互學(xué)習(xí)，而且這種學(xué)習(xí)，如果你的學(xué)生文化背景差異越大，這種學(xué)習(xí)的效果越顯著。第三個方面，我想生源多樣性越強，越有利于學(xué)生的創(chuàng)新思維的培養(yǎng)，不同文化背景下思維差異是不一樣的，他們對現(xiàn)象的觀點也是不同的，這種差異和不同交匯在一起就會產(chǎn)生很多的思維和創(chuàng)造力的想法，能夠促成優(yōu)化的學(xué)習(xí)。和世界一流大學(xué)相比，中國的大學(xué)對于生源多樣性的重視和研究是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，美國是世界上最重視生源多樣性的國家，為什么美國這么重視？據(jù)說哈佛大學(xué)的教授做了差不多40年持續(xù)追蹤的研究，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)，凡是生源多樣化顯著的高校，他的人才培養(yǎng)質(zhì)量要普遍優(yōu)于那些生源多樣性不顯著的高校，但是問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這樣，美國大學(xué)的這種生源多樣性它實際上有著極為深刻的美國的歷史文化和他社會的背景，并不完全是處于公平的需要，有些提出過，說美國的生源多樣性就是為了營造一個社會公平，實際上不完全是這樣，在美國這個生源多樣性最早是由私立大學(xué)，是最好的私立大學(xué)提出來的，追求的一個目標(biāo)。

　　主持人：其實私立大學(xué)不能夠體現(xiàn)教育的均衡和公平。

　　秦春華：他追求的是教育的質(zhì)量，人才培養(yǎng)最后的質(zhì)量，美國是一個教育高度不平等的國家，特別是他的私立大學(xué)，他的招生對象主要是能夠支付得起高額學(xué)費的這樣富裕家庭經(jīng)濟條件比較好的學(xué)生，為什么呢？因為他們認(rèn)為，富人的基因好，受教育的程度比較高，學(xué)生畢業(yè)以后，更容易得到家族強有力的支持，這樣的話，他們在社會上成功的幾率會更大，成才的紀(jì)律更大，他反過來對學(xué)校的回報支持也會更大，這是他們的邏輯。

　　但是富家子弟他有缺點，最大的問題在哪？他的家庭條件太好了以后，他就喪失了動力、欲望，沒有欲望了，也喪失了迎接挑戰(zhàn)的這種熱情，有一些經(jīng)濟條件不好的人去刺激他，出于這個目的，私立大學(xué)在很有限的招生計劃里面，他就專門拿出來一部分計劃，投降家庭經(jīng)濟條件不好的學(xué)生，并且給他們獎學(xué)金，提供他們資助，在社會上取得了成功以后，他反過來回想，我為什么會成功，因為母校給了我獎學(xué)金，所以他會更大的回報他的母校，富人的孩子，因為有了孩子作為挑戰(zhàn)的對象，刺激了他們的競爭欲和好勝心，所以他們積極性也會更高了，特別系不同的文化，不同的族異，不同的種族，不同的膚色、語言學(xué)生之間的相互學(xué)習(xí)和相互比例，促進(jìn)了跨文化的交流，的確有助于人才培養(yǎng)質(zhì)量的提升。

　　我們知道中國的大學(xué)和美國的大學(xué)性質(zhì)上是不同的，但是他們在人才培養(yǎng)的基本原理并沒有什么不一樣的地方，因此也應(yīng)當(dāng)去追求生源多樣性，在我看來您剛才提到的問題，為什么說生源同質(zhì)化對高校人才培養(yǎng)的危害是巨大的，主要的原因他是使高校培養(yǎng)出來的人，他都是一個模子刻出來的，學(xué)生都是一個特色，彼此之間沒有思想和觀點的交鋒，特別像北大清華這樣的學(xué)校，學(xué)生如果沒有批判性思維的話，那是沒有辦法去適應(yīng)未來變化需要的，清華光華管理學(xué)院他們完全沒有沾沾自喜招了全國多少的狀元，而是說對他們的人才發(fā)展造成巨大的危害，他們確實是居安思危，高瞻遠(yuǎn)矚，我對他們非常敬重，所以學(xué)校也支持他們這么做。

　　主持人：您寫過一本書《相約北大》，記載了一些優(yōu)秀學(xué)子通過不懈努力考取北大的事跡，您覺得我們現(xiàn)在進(jìn)入到一個新的時期了，這個北大學(xué)子目前的精神實質(zhì)是什么？和以往有什么不同的要求？您是怎么看的？

　　秦春華：《相約北大》是一套系列的叢書，以前也以別的名字出現(xiàn)過，每一任的招辦主任都擔(dān)任過主編，新生入學(xué)的時候，我們都會征集這個文章，讓他們能夠激勵學(xué)弟學(xué)妹們實現(xiàn)他們的夢想，其實北大的學(xué)生，有一種特殊的氣質(zhì)，幸免（音）先生在北大90周年校慶的時候?qū)戇^一篇文章《永遠(yuǎn)的校園》，可以引用一下，他說一旦配上北大?；眨總€人頓時便具有被選擇的莊嚴(yán)感，他們被一種深沉的使命感所籠罩，他說北大真是一塊圣地，近百年來這里成長了中國數(shù)代最優(yōu)秀的學(xué)子，風(fēng)波的學(xué)識，閃光的才智，構(gòu)成了一種特殊的精神的魅力，民族與科學(xué)成為這圣地不朽的魂靈。我在北大生活了20年，北大的學(xué)生主要有這么幾個特點。一個他不為自己而活著，他一定要超越點什么，他一定要以天下為己任。第二，有自己獨立的見解和別人一定要有所區(qū)別。第三，他的思想非?；钴S，很機智，很聰慧，而且很灑脫，充滿了活力。第四，他知道自己要什么，不喜歡按照別人的指令去行事，這些東西在課堂上學(xué)不到，只能慢慢被熏陶。

　　主持人：咱們北大也有一些有自己的這種信仰的學(xué)生，有一些這種學(xué)子畢業(yè)后會選擇遁入空門，您這個怎么看？

　　秦春華：我想前一段時間北京數(shù)學(xué)系的高材生放棄了MIT的全額獎學(xué)金選擇了出家，引起了社會的關(guān)注，我明白您的意思，既然他是以天下為己任的，怎么會選擇遁入空門呢？我想這是個人的選擇，應(yīng)該受到尊重，宗教信仰他是自由的，中華人民共和國憲法也規(guī)定，我們社會團體和個人不能強迫他信仰宗教，或者不信仰宗教。北大的院士對這個有一個回答，他說北大的學(xué)生你要出家，就爭取去做一個杰出的和尚，為核心社會作出你的貢獻(xiàn)，發(fā)揮你的作用，我想說的非常好，順便多說一句，我的一個好朋友，也是一位我的老師，他是世界級頂尖的學(xué)者，前不久他把國外的一切都放棄了，把房子也賣了，回到祖國來做教育，有一天半夜12點的時候發(fā)給我一條短信，最后一句話說“要用初世的精神去做入世的精神”當(dāng)時我感動的淚流滿面。

　　主持人：其實我覺得遁入空門這個也體現(xiàn)了咱們北大的這種兼容并包。

　　秦春華：對。

　　主持人：您一直都談到北大對于這種狀元等等實際上來講雖然說高分是好的，但是北大不會只要這種高分的學(xué)生，那么北大更希望邁入北大校門的是什么樣的學(xué)生？他們來了北大以后，咱們北大又能給予這些學(xué)生什么？

　　秦春華：我想北大更希望要的是適合北大培養(yǎng)的學(xué)生。北大也要高分的學(xué)生，但是北大不要只會考高分的學(xué)生，因為一個人如果只會考高分，他可能意味著他可能喪失了很多更為寶貴的東西，比方說創(chuàng)造力，同情心，社會責(zé)任感等等這些。

　　那么什么樣的學(xué)生才適合北大培養(yǎng)呢？坦率的說，這個問題到現(xiàn)在為止，我們還不是特別地清楚，因為恢復(fù)高考后30多年來我們都是按照分?jǐn)?shù)來錄取的，我們都知道他們考進(jìn)來分?jǐn)?shù)多很高，但是他們是否都適合北大培養(yǎng)呢并不見得，我就知道分?jǐn)?shù)很高的學(xué)生，他們在北大過得并不快樂，甚至很痛苦，為什么？比方說在北大，沒有人應(yīng)該告訴你，你應(yīng)該做什么？不應(yīng)該做什么？因為沒有人知道你的未來是什么樣？也沒有人知道你將面對的未知世界是什么？怎么就知道你選擇的道路就一定是錯的，說不定一個偉大的發(fā)現(xiàn)，就存在于你目前所選擇的別人看起來很錯誤的道路上。所以沒有人會這么去做，但是對于那些已經(jīng)習(xí)慣了按照別人的指令去做事的學(xué)生來說，他在這個環(huán)境里面，他就會無所適從，他就會很茫然，茫然到最后他就很痛苦，一個人被放在不適合他的土壤里，不僅意味著是一種人才的浪費，而且很可能是一個悲劇。

　　我們必須清醒地認(rèn)識到，什么樣的學(xué)生適合北大培養(yǎng)？然后沿著這個目標(biāo)去發(fā)現(xiàn)，去選拔，這是我們的目標(biāo)，也是目前在我們面前的一座大山，極其困難，因為在這一點上我們?nèi)狈ζ鸫a的經(jīng)驗，我們不知道什么人適合我們，我們現(xiàn)在做了一點探索，有了一點感覺，但是還談不上經(jīng)驗，雖然是一座大山，但是我們要用愚公移山的精神去攻克它，我們計劃時間是十年，如果十年之內(nèi)我們對于北大究竟要選拔什么樣的學(xué)生有一個基本判斷，我們就完成了一件非常有價值，非常有意義的大事，對推動北大建設(shè)世界一流大學(xué)也是有作用的。

　　主持人：實際上我覺得您的核心理念就是說，我們北大是在挑選適合北大教育的人，反過頭來說，對于學(xué)生來講，他也應(yīng)該去選擇適合他的大學(xué)。

　　秦春華：對，不選分最高的，只選最適合你的。

　　主持人：這是教育里面最難做到的。

　　秦春華：其實每個大學(xué)都是不一樣的，適合北大培養(yǎng)的人不一定適合清華，也不一定適合復(fù)旦，反過來也是一樣。我曾做過一個實驗，同一所中學(xué)的同一個班級的兩個男生，平時成績都差不多，他們一個去了北大的計算機系，一個去了清華的計算機系，學(xué)的也都是同一個學(xué)科，三年以后我問他們之間有什么區(qū)別，他們告訴我，北大的學(xué)生二年級的時候提出來研究方向，但是他做大作業(yè)的不如清華的同學(xué)。清華的學(xué)生二年級的時候只能完成老師給出的題目，但是他做大作業(yè)的本質(zhì)特別強，后來一個項目也旁證了我的實驗，凡是北大得獎的比賽，清華學(xué)生都得不來獎項，凡是清華學(xué)生能得獎的學(xué)生，北大學(xué)生都得不了獎項，這個很奇怪，為什么出現(xiàn)這種情況？凡是北大得獎，清華得不了獎的，基本上是發(fā)散性的。凡是清華得獎，北大得不了獎，都是命題作文，我想這個例子鮮明了說明了北大和清華兩所大學(xué)，他們因為學(xué)科的性質(zhì)不同，人才培養(yǎng)的特點也不一定，他不說明哪個學(xué)生更優(yōu)秀，只能說明哪個學(xué)生具有什么樣不同的特點？另外一個故事，有一年耶魯大學(xué)在中國招生，上海有一個中學(xué)生，酷愛歷史，在中學(xué)的階段通俗過《資治通鑒》了不起吧，而且他把耶魯大學(xué)歷史學(xué)系的石景千的中文譯本都讀遍了，耶魯沒有要，為什么沒有要？原因是耶魯?shù)拿嬖嚬賳査?，晚上回宿舍干什么？我給同學(xué)講歷史故事啊，面試官由此拒絕了他，為什么呢？面試官說，一個十七八歲的男孩子，晚上回到宿舍里面不是男女朋友，會談足球，有誰有興趣會聽你講枯燥的歷史故事，要么說明他說的是假話，要么說明他不合群，但是耶魯培養(yǎng)的目標(biāo)是什么？要培養(yǎng)世界領(lǐng)袖，一個不合群的人怎么能夠號召其他的人去跟著他干偉大的事業(yè)，這是不可能的，所以這位面試官說，他也許是一個非常優(yōu)秀的學(xué)生，將來也許會成為一個優(yōu)秀的學(xué)者，但他不適合耶魯。

　　我在美國訪問的時候，斯坦福大學(xué)的招辦主任告訴我，說斯坦福招生的標(biāo)準(zhǔn)是學(xué)生要認(rèn)同斯坦福的價值觀，究竟什么是斯坦福的價值觀？你怎么就能觀測到這個學(xué)生是認(rèn)同，還是不認(rèn)同你這個價值觀呢？這個是斯坦福積累了上百年的經(jīng)驗得出來的，但這套東西我們不知道，為什么我說明確北大要去選拔培養(yǎng)什么樣的人去干十年，原因就在這兒，我們需要慢慢地一點一滴的去積累，我們要有一整套發(fā)現(xiàn)選拔拔尖創(chuàng)新人才這樣的標(biāo)準(zhǔn)，并且這樣的標(biāo)準(zhǔn)要能夠可觀測，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一些，還要把它不斷地豐富和完善。

　　主持人：您覺得咱們北大能夠給學(xué)生帶來的是什么？

　　秦春華：是，我想北大能夠給學(xué)生帶來的首先應(yīng)當(dāng)是一個世界上最好的本科教育，目前來看我們的本科教育可能是和世界一流大學(xué)最接近的一個領(lǐng)域，原因很簡單，因為我們的畢業(yè)生和全球人才市場上和任何一所世界一流大學(xué)的畢業(yè)生相互競爭，而且絕不處在下風(fēng)，去年美國紐約時報旗下的報紙發(fā)布了就業(yè)能力大學(xué)的排行榜，全世界最受雇主歡迎的大學(xué)，全十位都是歐美的，第11位中國的北京大學(xué)，所以你可以想見，我們的學(xué)生他具備這樣的一個實力，也說明我們的學(xué)生，本科教育的培養(yǎng)質(zhì)量是過硬的。

　　其次，我想是北大給了我們在這個世界上他去生存，生活和發(fā)展的一個基本的價值觀。這是一個有靈魂的大學(xué)，所以他要去培養(yǎng)一些有靈魂的人，他要告訴學(xué)生，除了掙錢之外，還有很多基本的價值觀值得人去追求去奉獻(xiàn)去奮斗，我想這是北大給學(xué)生最好的一個東西。我問過一個校友，北大給你最重要的東西是什么？他的回答是什么？他說，他認(rèn)為北大給他最重要的東西，就是沒有教給他什么有用的東西，這句話極其深刻啊，我琢磨了很長時間，我心目中的精英學(xué)生應(yīng)該是什么樣的呢？我想他應(yīng)該成為我剛才多次說過了，他應(yīng)該成為未來能夠影響世界，甚至改革世界的靈魂人物，在我的心中吧，王選先生就是這樣的，使我們迎來了光與電，他在信息時代挽救了漢字，從而延綿了中國文字，時間關(guān)系，我不能講更多了，如果沒有王選先生，我們在互聯(lián)網(wǎng)時代將會被全球拋棄的。

　　他的第二個貢獻(xiàn)，是他懷揣了一個鼎天立地的壯志，完全依靠中國人自己的智慧發(fā)明了技術(shù)，他第三個貢獻(xiàn)，把這種自主創(chuàng)新的技術(shù)轉(zhuǎn)化成了食品，并且引導(dǎo)了中國IT產(chǎn)業(yè)的潮流，一個人的工作不僅改變了中國，同時改變了世界，這是偉大的貢獻(xiàn)，今天我們之所以能夠在電腦、手機，ipad上面去書寫，打印漢字，我們之所以能夠瀏覽中文的網(wǎng)頁，全都是因為有了王選和他的漢字激光招牌，很難想象如果沒有王選，今天的中國人會是一個什么樣的狀態(tài)，他甚至改變了我們生活的方式，2006年的時候，當(dāng)王選先生因病逝世的時候，有人說了廣為流傳的話，只要你看過書，讀過報，你就要感謝他，其實除了像王選先生，比方說在留學(xué)教育領(lǐng)域作出杰出貢獻(xiàn)的俞敏洪，比方說在互聯(lián)網(wǎng)中文搜索里面作出杰出貢獻(xiàn)的李彥宏等等，我想他們是北大的驕傲，也是我心中希望未來北大選拔出來的培養(yǎng)出來的人也能夠像他們一樣影響甚至改變世界。

　　主持人：好，謝謝您。那么今天我們非常感謝秦老師給我們帶來精彩的節(jié)目。下面我們想請秦老師對我們中國教育在線的網(wǎng)友獻(xiàn)上一句新春祝福。

　　秦春華：就四個字“心想事成”。

　　主持人：謝謝您。