主持人：各位網(wǎng)友，大家好！今天我們非常有幸請(qǐng)到了清華大學(xué)招生辦主任于涵，來給大家講解一些關(guān)于清華大學(xué)自主招生過程當(dāng)中的一些問題。于主任好。

　　于涵：你好。

　　主持人：去年年底，自主招生報(bào)名結(jié)束的時(shí)候，業(yè)內(nèi)很多人都把高校的自主招生比作掐尖大戰(zhàn)，說實(shí)際上是大學(xué)為了搶奪優(yōu)質(zhì)生源，您就這個(gè)問題怎么看？咱們是在掐尖嗎？

　　于涵：對(duì)大學(xué)來說，生源競(jìng)爭(zhēng)是天經(jīng)地義的，說是掐尖戰(zhàn)這無可厚非。打一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋确?，生源之于大學(xué)，就像領(lǐng)土和主權(quán)之于一個(gè)國(guó)家，原材料以及市場(chǎng)之于一個(gè)企業(yè)。大學(xué)的核心使命是人才培養(yǎng)，有好生源是人才培養(yǎng)的第一步，要培養(yǎng)人才，自然要關(guān)心能否得到優(yōu)質(zhì)生源，真正的優(yōu)秀生源，無論何時(shí)對(duì)于大學(xué)來講都是稀缺資源和無法共享資源，所以生源競(jìng)爭(zhēng)就必然存在。當(dāng)然，我們需要的是良性競(jìng)爭(zhēng)而非惡性競(jìng)爭(zhēng)。這就決定了大學(xué)必然要參與到生源競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中。

　　主持人：第一步在選擇。

　　于涵：對(duì)，在選擇，選才。招生選才是大學(xué)人才培養(yǎng)全過程當(dāng)中的第一步，其重要性不言而喻，基于大學(xué)培養(yǎng)人才的核心使命，在招生過程當(dāng)中，選擇、選拔優(yōu)秀的學(xué)生當(dāng)然無可厚非。我理解大家對(duì)自主招生的質(zhì)疑，甚至對(duì)大學(xué)招生的一些質(zhì)疑，這些質(zhì)疑大多來自于對(duì)生源競(jìng)爭(zhēng)出于何種目的的考量，以及這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是良性還是惡性。在這種時(shí)候，我們不妨回溯到原點(diǎn)——到底高校為什么要自主招生？從2003年開始到現(xiàn)在，自主招生試點(diǎn)探索已經(jīng)十年，通過我們的觀察，在這十年間，從大學(xué)招生選才的角度，我們已經(jīng)看到了兩個(gè)可喜的變化。

　　主持人：哪兩個(gè)？

　　于涵：第一個(gè)是大學(xué)真正地由被動(dòng)招生階段進(jìn)入主動(dòng)招生階段。為什么說以往大學(xué)是被動(dòng)招生？高考體系很核心的一個(gè)特點(diǎn)是以考代招，根據(jù)學(xué)生的高考全科總成績(jī)，大學(xué)在各省按照已經(jīng)安排好的招生計(jì)劃進(jìn)行批量錄取，大學(xué)在這個(gè)過程當(dāng)中基本上是被動(dòng)地接受生源。在高考招生過程中大學(xué)沒有選擇權(quán)，只能用一種標(biāo)準(zhǔn)，就是高考錄取分?jǐn)?shù)線標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行錄取，這種所謂的大學(xué)招生，其實(shí)更形象講是被動(dòng)地“招分”。主動(dòng)方是誰？主要在各級(jí)政府，從高考考什么、怎么考，到高校怎么招，相關(guān)政策都是由各級(jí)政府的教育主管部門或招考部門制定的，在這其中，大學(xué)往往沒有發(fā)言權(quán)。

　　主持人：高考和研究生考試最大的一個(gè)區(qū)別就在這里。

　　于涵：對(duì)，這是二者很大的一個(gè)區(qū)別。自從有了自主招生，在某種程度上，大學(xué)可以由完全被動(dòng)進(jìn)入到主動(dòng)階段，起碼可以開始主動(dòng)去挑選人才。

　　主持人：按照自己的標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行挑選。

　　于涵：對(duì)，這是第一個(gè)比較可喜的變化。第二個(gè)可喜的變化是，大學(xué)招生工作以往的重點(diǎn)在于實(shí)施錄取程序和研究招生政策，現(xiàn)在就可以拿出相當(dāng)?shù)木﹂_始專注于如何選才，專注于對(duì)人才的評(píng)價(jià)，而這恰恰是人才選拔招錄的本質(zhì)，通過自主招生，這種本質(zhì)終于回歸到大學(xué)招生工作中來。剛才一開始我們就說，人才選拔招錄是大學(xué)整個(gè)人才培養(yǎng)體系當(dāng)中的一部分，而不是說只是用一項(xiàng)政策，把學(xué)生批量招進(jìn)來，給他發(fā)張通知書就可以了，重要的是要對(duì)學(xué)生進(jìn)行評(píng)價(jià)和甄別，這是大學(xué)實(shí)實(shí)在在招生當(dāng)中必須要做的，但以往被動(dòng)招生階段很難做到?，F(xiàn)在通過自主招生，大學(xué)越來越關(guān)注選才，在選才上面投入的精力也越來越多。比如筆試，雖然大家也都是做同一套試題，但重要的是為什么采用這種筆試方式、筆試方式對(duì)這一部分人才有什么樣的區(qū)分度、對(duì)人才的甄別有怎樣的科學(xué)性體現(xiàn)。其實(shí)不光是筆試，現(xiàn)在各個(gè)大學(xué)都在互相競(jìng)爭(zhēng)人才綜合評(píng)價(jià)體系的研發(fā)、設(shè)計(jì)，例如舉行何種形式的面試，對(duì)不同專業(yè)的學(xué)生怎樣進(jìn)行有針對(duì)性的選拔；大學(xué)有不同的專業(yè)大類，考慮到不同類別學(xué)生的專業(yè)特點(diǎn)，即使都在學(xué)業(yè)上，考量的重點(diǎn)也不一樣，例如說數(shù)學(xué)專業(yè)希望招選的學(xué)生，一定是在數(shù)學(xué)方向有強(qiáng)烈興趣和發(fā)展?jié)撡|(zhì)的學(xué)生。而在以往的高考錄取當(dāng)中，所有的學(xué)生通通是憑總分錄取，大學(xué)精細(xì)化選才的愿望是無法實(shí)現(xiàn)的。

　　主持人：這樣我們可能就會(huì)漏掉在特殊方面有專長(zhǎng)的學(xué)生。

　　于涵：其實(shí)在我們眼里，自主招生需要關(guān)注的不僅僅是有特殊專長(zhǎng)的學(xué)生。一個(gè)高三學(xué)生經(jīng)過了十幾年基礎(chǔ)教育的培養(yǎng)，在選擇未來走一條什么樣的路時(shí)，是不是大學(xué)學(xué)這個(gè)專業(yè)，將來就從事這個(gè)職業(yè)？可能不是。中國(guó)每年高考大概有900多萬考生，每個(gè)人都是有個(gè)性的，表現(xiàn)出對(duì)不同專業(yè)的發(fā)展興趣、取向、發(fā)展?jié)撡|(zhì)，還有個(gè)人的個(gè)性特色，而這些在我們的人才選拔體系中應(yīng)該予以甄別。我們老祖宗講“因材施教”和“有教無類”，這兩者一定是辯證統(tǒng)一的。一方面我強(qiáng)調(diào)“有教無類”，但另一方面，“因材施教”是人才培養(yǎng)更高層次的——從理念到實(shí)踐層面——的一個(gè)體現(xiàn)。“因材施教”放在大學(xué)人才招錄工作當(dāng)中，就是要做到“因材施招”，而不是用一條線來決定所有人的命運(yùn)。對(duì)于不同特點(diǎn)的優(yōu)秀人才，對(duì)于在不同學(xué)科專業(yè)有取向和潛質(zhì)的人才，我們應(yīng)該通過科學(xué)的方式對(duì)他們進(jìn)行甄別，這是大家不斷在進(jìn)行的研討，也是一個(gè)可喜的變化。但在以往這是不敢想象的，以前中國(guó)的大學(xué)只需要關(guān)注如何辦好教學(xué)，招生就按照高考分?jǐn)?shù)線、按照計(jì)劃接收學(xué)生就行了。

　　主持人：其實(shí)以往這種狀態(tài)對(duì)學(xué)校的要求更低。

　　于涵：對(duì)，但是大學(xué)在招生時(shí)完全沒有實(shí)現(xiàn)招選學(xué)生的主體性地位，這是一個(gè)重大的缺憾，中國(guó)大學(xué)要建設(shè)世界一流大學(xué)也好，要內(nèi)涵式發(fā)展，提升人才培養(yǎng)質(zhì)量也好，但在最前端，也就是招選人才當(dāng)中，竟然連主體性地位都沒有，沒有發(fā)揮作用，這是一個(gè)缺憾。

　　對(duì)自主招生的理解不能狹隘地認(rèn)為就是大學(xué)在高考前提前進(jìn)行的人才甄選，還有人說，現(xiàn)在的自主招生就是一個(gè)加分考試，我認(rèn)為，一定意義上來說這個(gè)觀點(diǎn)確實(shí)也不完全錯(cuò)誤，但關(guān)鍵是加分是怎么加上去的。此加分非彼加分，與自主招生加分并行的還有很多政府認(rèn)可的政策性加分，有些加分也在逐漸調(diào)整政策，這一定是對(duì)的，為什么？因?yàn)榻o加分的主體不是大學(xué)，而大學(xué)為什么要給學(xué)生加分呢？顯然是在這個(gè)科學(xué)公平的評(píng)價(jià)體系當(dāng)中，我認(rèn)可這個(gè)學(xué)生的優(yōu)秀程度，所以我要給你一定的優(yōu)惠，在現(xiàn)有的高考體系內(nèi)，就以加分的方式來體現(xiàn)，如果不是高考體系，就以其他的方式。也有專家說，大學(xué)直接錄取就行了，那也是一種優(yōu)惠，那這就是自主招生能否替代高考的問題，這個(gè)就是后話了。

　　我覺得自主招生實(shí)施十年帶來的這兩個(gè)可喜變化，第一是真正體現(xiàn)了大學(xué)的核心使命，而且在給予大學(xué)招生自主權(quán)的同時(shí)，促進(jìn)了大學(xué)的人才培養(yǎng)，第二點(diǎn)，很重要的是，讓大學(xué)開始認(rèn)真地研究這些問題，這對(duì)于一所大學(xué)來講，實(shí)際上也是它辦學(xué)質(zhì)量、育人質(zhì)量的一個(gè)提升，因?yàn)槿绻B自己招什么樣的人都不知道、都不懂得，如何寄希望于其能培養(yǎng)出優(yōu)秀人才？這其實(shí)就是大家都在討論的“錢學(xué)森之問”，這是一個(gè)很復(fù)雜的問題。大學(xué)如果僅僅在后端去培養(yǎng)，前端入口、人才培養(yǎng)環(huán)境不優(yōu)化，不建立，不銜接好，這都不行，它確實(shí)是一個(gè)難題，但遲早要被攻克，而現(xiàn)在自主招生正在做著這樣的努力。

　　主持人：謝謝于老師。實(shí)際上，自主招生從它產(chǎn)生開始，就一直爭(zhēng)議不斷，目前還有一個(gè)很熱的話題，教育公平，大家都認(rèn)為自主招生也存在一定的公平性的問題，大家比較關(guān)注的是，現(xiàn)在自主招生的生源主要來自于城市，來自于農(nóng)村的孩子好像相對(duì)較少，這可能是大家一個(gè)主觀的認(rèn)識(shí)，那實(shí)際的情況是怎么樣呢？

　　于涵：我想現(xiàn)在還是要把自主招生放在對(duì)招生評(píng)判的大局當(dāng)中去看。自主招生是在我們整個(gè)高校招考體系當(dāng)中的一部分，無論在國(guó)外，還是在中國(guó)，我們?cè)u(píng)判大學(xué)招生都以兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看，一個(gè)是卓越性，另外一個(gè)是公平性；什么叫卓越性、公平性？卓越性就是要招選質(zhì)量更高的學(xué)生，但另一方面，招生一定要體現(xiàn)出公平性。這兩者要兼顧，不能有所偏頗。當(dāng)然，體現(xiàn)在不同的招生環(huán)節(jié)、招生辦法時(shí)，可能會(huì)有所側(cè)重。

　　人才的選拔要放大到整個(gè)教育系統(tǒng)里，以及整個(gè)國(guó)家、社會(huì)、民族的發(fā)展歷程當(dāng)中來看。無論古今中外，招錄人才都是體現(xiàn)國(guó)家、社會(huì)公平性非常重要的一個(gè)聚焦點(diǎn)。往上數(shù)我國(guó)有實(shí)行了千年的科舉制度，包括西方在內(nèi)都在學(xué)習(xí)這個(gè)制度，因?yàn)檫@是相當(dāng)公平的、相當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)化的一個(gè)選才制度。當(dāng)然，當(dāng)科舉制度將“公平”與“標(biāo)準(zhǔn)化”評(píng)價(jià)做到極致之時(shí)，另外一方面“萬人一卷”、“八股論道”等等阻礙人才多元、科學(xué)甄選的問題又成為了眾矢之的。對(duì)于我們來說也是一樣的，要把卓越性、公平性在現(xiàn)有的招考體系中充分地體現(xiàn)出來，而高考承擔(dān)的主要任務(wù)是保證所謂的絕對(duì)公平，即“分?jǐn)?shù)面前人人平等”，這就是絕對(duì)公平。在這個(gè)基礎(chǔ)上再來看高考是否為大學(xué)選拔優(yōu)秀人才提供幫助時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它一定是公平優(yōu)先，特別是機(jī)會(huì)公平優(yōu)先，其次才是兼顧大學(xué)選才的效率，這個(gè)效率指的是“質(zhì)”。我們也有業(yè)內(nèi)人士說，高考可以講是中國(guó)最公平的選才方式了，打個(gè)比方，縣長(zhǎng)的孩子和農(nóng)民的孩子坐在鄰桌參加高考，最后農(nóng)民家的孩子高考成功了，而縣長(zhǎng)家的孩子則有可能落榜。

　　主持人：最公平的。

　　于涵：當(dāng)然這個(gè)比方可能不太恰當(dāng)，但事實(shí)確實(shí)是這樣，這也體現(xiàn)出高考社會(huì)穩(wěn)定器、階層對(duì)流器等這些特殊功能。老百姓對(duì)公平、公正的社會(huì)秩序，包括對(duì)未來發(fā)展的期望很大程度上都放在了高考身上，所以它承擔(dān)了很重要的任務(wù)。但不可否認(rèn)的是，高考在選才卓越性、特別是較高層次選才上的區(qū)分度體現(xiàn)得有所不足。于是現(xiàn)在大學(xué)，特別是一些高水平的大學(xué)都在考慮，在保證基本公平性的情況下是否要在人才選拔卓越性、科學(xué)性上有所提升，所以自主招生主要承擔(dān)了這樣的任務(wù)和使命。自主招生是高考整體制度的一個(gè)重要組成部分和一個(gè)有效的補(bǔ)充，它補(bǔ)充的恰恰不是高考的公平性，而是高考在人才選拔的科學(xué)性、卓越性這一塊。

　　自主招生是高考的重要補(bǔ)充，所以在自主招生里面，一定是效率優(yōu)先，兼顧公平，在保證基本的公平、公正前提下，把自主招生的選才質(zhì)量、卓越性體現(xiàn)到極致，這是自主招生正在做的事。所以大家在評(píng)判自主招生的時(shí)候，我建議本著從為什么要自主招生、對(duì)高考起了什么樣的作用去看。希望大家從更多角度地來看，即自主招生選才上怎么體現(xiàn)卓越性了？怎么對(duì)人才的評(píng)價(jià)、選拔、篩選上了一個(gè)層次？比高考好，好在什么地方？如果只是從機(jī)會(huì)公平、或是否加重了考生負(fù)擔(dān)這些方面來看，一定會(huì)得到一個(gè)悖論：自主招生干脆不要搞，大家通通回到高考。

　　現(xiàn)在自主招生承擔(dān)的是選拔高層次人才、特長(zhǎng)人才等任務(wù)，所以在自主招生開展的過程當(dāng)中，又要有可操作性。目前的情況是，“小高考”大家都受不了，如果為著追求更大范圍的“機(jī)會(huì)公平”而再搞一個(gè)“大高考”，那顯然是更不可能和本末倒置的。

　　主持人：那也達(dá)不到減負(fù)的效果。

　　于涵：不光是教育的要求，老百姓也不會(huì)接受。自主招生招選的對(duì)象，大家好像覺得農(nóng)村孩子比例比較少，告訴大家，實(shí)際上我們?cè)谧灾髡猩?dāng)中，雖然效率優(yōu)先，主要在研究如何選好人才的問題，但是在機(jī)會(huì)公平的促進(jìn)上，這個(gè)力度絕不亞于高考。例如清華大學(xué)從前年開始推出的“自強(qiáng)計(jì)劃”，我們面向全國(guó)592個(gè)國(guó)家級(jí)貧困縣，每一所縣級(jí)中學(xué)都有推薦名額，而且是特殊的“自強(qiáng)計(jì)劃”的機(jī)會(huì)。高考看似機(jī)會(huì)完全公平，哪個(gè)學(xué)生報(bào)考都可以，但實(shí)際在高考里面，大學(xué)只能按照總分來錄取，對(duì)于這些貧困縣出身、貧困家庭出身、自強(qiáng)不息的孩子，不可能給予他任何更多的關(guān)照。因?yàn)槲覈?guó)目前基礎(chǔ)教育資源的不均衡，以及經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的不平衡，教育機(jī)會(huì)實(shí)際上是有不公平的。那些縣里的孩子們，他們上清華、北大的機(jī)會(huì)，跟大城市的、超級(jí)中學(xué)的這些孩子們比，是不是生而不公平呢？很有可能是。但在自主招生當(dāng)中，我們專門做這樣的計(jì)劃，給予他們特殊的機(jī)會(huì)，讓他們?cè)谧灾髡猩?dāng)中單獨(dú)排隊(duì)，也就是特殊評(píng)價(jià)，在這兒我們不但給農(nóng)村孩子創(chuàng)造機(jī)會(huì)，而且給予機(jī)會(huì)補(bǔ)償。所以自主招生當(dāng)中，我們主要是在做人才選拔的質(zhì)量、效率，但也花了很大的工夫在對(duì)高考的實(shí)質(zhì)公平性進(jìn)行有效補(bǔ)充上。

　　綜上，自主招生對(duì)高考的補(bǔ)充，除了選才科學(xué)性和卓越性，實(shí)際上在機(jī)會(huì)上、公平上都在進(jìn)行補(bǔ)充。機(jī)會(huì)公平上我們給予補(bǔ)償，程序公平我們力爭(zhēng)做到完善，把整個(gè)招生過程放在陽光下，讓老百姓、廣大考生，包括我們的監(jiān)督機(jī)構(gòu)一同來幫助我們提升工作質(zhì)量，力爭(zhēng)使自主招生能夠滿足大家更高的期望。

　　主持人：今年大家還有一個(gè)非常關(guān)心的問題，我也替網(wǎng)友向您請(qǐng)教一下，今年包括清華大學(xué)在內(nèi)的多所高校都開放了對(duì)往屆生的限制，有業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為這對(duì)應(yīng)屆生的不公平，您這邊怎么看？清華大學(xué)是不是今年還會(huì)一直延續(xù)對(duì)往屆生開放呢？

　　于涵：對(duì)這個(gè)問題我想表達(dá)兩個(gè)觀點(diǎn)。第一，這是一個(gè)變化，以前清華自主招生不對(duì)往屆生開放，今年開放了，因?yàn)樵诎l(fā)展過程當(dāng)中形勢(shì)變了，所以我們相應(yīng)的政策也要做一定的調(diào)整。以前自主招生主要面向應(yīng)屆生，是為了對(duì)廣大考生也好，基礎(chǔ)教育也好，進(jìn)行一種理智的導(dǎo)向，現(xiàn)在形勢(shì)發(fā)生了很大的變化，為了更廣泛的機(jī)會(huì)公平，我們根據(jù)形勢(shì)的變化來調(diào)整政策，這是與時(shí)俱進(jìn)。

　　若干年前，為什么自主招生呼之欲出？是因?yàn)楦呖嘉ǚ謹(jǐn)?shù)論的導(dǎo)向已經(jīng)到了極致，“分分分是學(xué)生的命根——只有考出高分，才能進(jìn)名校，只有進(jìn)了名校，將來才能有所發(fā)展——這樣一個(gè)鏈條下來，一考定終身。這次高考沒有發(fā)揮好，下次還要考，這一次差2分沒有進(jìn)清華大學(xué)，下一次必須要多考出3分來，能進(jìn)清華大學(xué)，這樣將來才有希望。

　　主持人：前幾年復(fù)讀生的目的不是說為了考上大學(xué)，而是為了考上清華、北大，是有這種現(xiàn)象嗎？

　　于涵：為了搏一個(gè)可能發(fā)展得更好的未來，這實(shí)際上是社會(huì)價(jià)值觀在教育上的體現(xiàn)，在一定程度上有所扭曲，說實(shí)話，這對(duì)基礎(chǔ)教育的發(fā)展，對(duì)青少年的成長(zhǎng)是極其不利的。這些年來，隨著大學(xué)升學(xué)率不斷地提升，現(xiàn)在大學(xué)升學(xué)率從全國(guó)來看，已經(jīng)達(dá)到了70%左右。這個(gè)數(shù)字在10年、20年前來看是不可想象的，那會(huì)兒大學(xué)升學(xué)率在10%以下，特別是高考剛剛恢復(fù)的時(shí)候，僅僅4%的升學(xué)率，從這點(diǎn)來說，這是一個(gè)質(zhì)的發(fā)展。

　　現(xiàn)在看來，高等教育已步入大眾化階段，孩子們對(duì)大學(xué)的選擇更加多樣，不光是國(guó)內(nèi)高校招生名額較之以前高了很多，還可以有更多的選擇，有條件的話可以去國(guó)外就讀。加上各省的招考改革，對(duì)考生高考填報(bào)志愿升學(xué)有了更好的保障，在平行志愿當(dāng)中，落榜的考生很少了，僅存的一些復(fù)讀生和以往大規(guī)模復(fù)讀的性質(zhì)取向會(huì)有不同，這時(shí)候可能真的是一次考試發(fā)揮失常了。現(xiàn)在我們不能說選擇復(fù)讀是因?yàn)闆]有出路、沒有選擇，當(dāng)高考考生已經(jīng)釋放掉很多壓力之后，剩下的這些依舊選擇了復(fù)讀的孩子們，也是需要機(jī)會(huì)的。為什么他們一次考試失常了，就只能按照這次考試的分?jǐn)?shù)錄取，這樣的話，“一考定終身”在他們身上真得就實(shí)現(xiàn)了。

　　另外一個(gè)我想表達(dá)的觀點(diǎn)是，自主招生向往屆生也敞開大門，體現(xiàn)的是更好的機(jī)會(huì)公平。哲學(xué)上講，每個(gè)人有追求自己自由、機(jī)會(huì)的權(quán)利，但是他的權(quán)利是以別人的自由、機(jī)會(huì)為邊界的。用在我們現(xiàn)在討論的這件事上也是一樣的。認(rèn)為給往屆生開放了機(jī)會(huì)就會(huì)使應(yīng)屆生的機(jī)會(huì)減少，這是片面的“機(jī)會(huì)保護(hù)主義”。對(duì)應(yīng)屆生而言，他們本身占有機(jī)會(huì)，不應(yīng)該以占有甚至剝奪往屆生機(jī)會(huì)為前提。就事論事，就一次考試，一次自主招生的考試而已，在現(xiàn)階段我們不應(yīng)該去區(qū)分應(yīng)屆生和往屆生的身份，這才是真正的機(jī)會(huì)公平?，F(xiàn)在我們調(diào)整后制定出這樣的政策，應(yīng)屆生也不用覺得自己機(jī)會(huì)少了很多，這其實(shí)是增量調(diào)整，在自主招生當(dāng)中，應(yīng)屆生、往屆生一起享有共同的機(jī)會(huì)，這才是更好的制度設(shè)計(jì)。

　　主持人：剛才您談到了自主招生是給高校的自主權(quán)，來更好地選拔高校想要的人才，今年的招生對(duì)象上，清華一直在強(qiáng)調(diào)特長(zhǎng)生、創(chuàng)新性人才，清華現(xiàn)在選才的標(biāo)準(zhǔn)、方向大概是什么樣的？

　　于涵：清華選才從總體上來看，肯定是不拘一格選人才，中華英才多種多樣、百花齊放，不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就可以描述的。例如一個(gè)省的高考分?jǐn)?shù)線，是不是這個(gè)分?jǐn)?shù)線以上才是清華選才，分?jǐn)?shù)線以下就不叫清華選才？肯定不是。我們本著人才培養(yǎng)多樣化的理念，要看他們未來的培養(yǎng)目標(biāo)是什么，比如能體現(xiàn)清華的理念，自強(qiáng)不息、厚德載物、追求卓越等等，或者將來要成為國(guó)家的興業(yè)之士、治國(guó)之才、學(xué)術(shù)大師等等，這些都是我們的培養(yǎng)目標(biāo)。但是優(yōu)秀人才的多樣化程度是很高的，甚至可以說是人人皆可成才，也都有這樣的機(jī)會(huì)成才。大學(xué)首先應(yīng)該給他們這樣的機(jī)會(huì)，所以大學(xué)的選才一定是有很大包容性的，但是這個(gè)包容性不代表什么樣的人都可以進(jìn)。這就是為什么在選才當(dāng)中要有好的體制、機(jī)制的設(shè)計(jì)，有很好的方式、方法來體現(xiàn)，所謂“不拘一格選人才”，要選拔的還是不同領(lǐng)域、不同種類當(dāng)中的優(yōu)秀人才。

　　主持人：卓越性。

　　我們也聽到一些質(zhì)疑，有的說自主招生變成了“小高考”，有的說是掐尖等等，這些質(zhì)疑的深層次考慮，我覺得除了大家對(duì)機(jī)會(huì)公平在自主招生當(dāng)中是否能很好體現(xiàn)這方面以外，很重要的一點(diǎn)在于，自主招生到底跟高考有沒有區(qū)別？這也是我們?cè)陉P(guān)注的。如果自主招生完全跟高考是一回事，那的確沒有必要。自主招生存在的合法性在于，它的出發(fā)點(diǎn)、基點(diǎn)是提高大學(xué)選才的科學(xué)性、卓越性。自主招生在現(xiàn)階段要做高考的補(bǔ)充，就是做好人才選拔的卓越性這塊，而不是替代高考，這里面還有大學(xué)不可規(guī)避的一種內(nèi)在動(dòng)機(jī)，就是所謂的高考生源競(jìng)爭(zhēng)。其實(shí)大學(xué)也不想去搶奪高考生源，如果高考都是按總分劃線，還有什么好競(jìng)爭(zhēng)的？但是當(dāng)我們看到，在整個(gè)人才評(píng)價(jià)體系當(dāng)中，如果大家都只看重分?jǐn)?shù)，大學(xué)也沒有辦法，只能使自己的高考分?jǐn)?shù)錄取線盡量高一些，不是大學(xué)想這樣做，是無能為力?，F(xiàn)在有了自主招生，大學(xué)一定要把真正意義上的招生自主權(quán)拿來，好好去做人才的招選，做這方面的研究。就現(xiàn)在而言，綜合性人才、全面人才要不要選？這個(gè)導(dǎo)向也非常重要，但是因?yàn)樗惶酶呖荚u(píng)價(jià)體系做出更好的區(qū)分，所以自主招生目前主要來選拔學(xué)科特長(zhǎng)和創(chuàng)新潛質(zhì)的人才，這也是為了規(guī)避和高考重復(fù)，同時(shí)又在人才的選拔質(zhì)量上有所提升，這是目前唯一的出路。

　　主持人：學(xué)科特長(zhǎng)，大家都還相對(duì)比較好理解，那創(chuàng)新潛質(zhì)這一塊，您能更深入地解釋一下嗎？

　　于涵：這個(gè)核心是從大學(xué)人才培養(yǎng)的角度來選拔人才，而不是從高中或者基礎(chǔ)教育、學(xué)科培養(yǎng)的角度。學(xué)科特長(zhǎng)很顯見，數(shù)學(xué)好就是數(shù)學(xué)特長(zhǎng)，物理好就是物理特長(zhǎng)，這倆加起來，在工科上就有特長(zhǎng)。但是“創(chuàng)新潛質(zhì)”這個(gè)東西，不是說靠培養(yǎng)，甚至是靠教育就把它發(fā)展出來的，所以從大學(xué)人才培養(yǎng)的角度出發(fā)，要對(duì)不同學(xué)科特長(zhǎng)學(xué)生的創(chuàng)新潛質(zhì)進(jìn)行甄別，這也呼應(yīng)了創(chuàng)新型國(guó)家建設(shè)和回答錢學(xué)森之問的要求。

　　從大學(xué)的視角來看，我們讓誰選？這個(gè)創(chuàng)新潛質(zhì)一定要讓大學(xué)人才培養(yǎng)的中心，即教授、學(xué)院，讓他們進(jìn)入到人才選拔的過程當(dāng)中，而不是靠一張卷子就把學(xué)生的創(chuàng)新性評(píng)判出來了?，F(xiàn)在很多大學(xué)都在開展綜合性的面試，問一些社會(huì)問題，包括讓他們討論一些問題，綜合水平能力是可以看得到的，但這樣對(duì)于創(chuàng)新潛質(zhì)的評(píng)判是有局限性的。所以創(chuàng)新潛質(zhì)這一塊，大學(xué)在進(jìn)行評(píng)判的時(shí)候，主要是要讓大師們參與進(jìn)來，將來至少能夠把這些孩子培養(yǎng)到他們這種水平。

　　比如清華的數(shù)學(xué)學(xué)科，現(xiàn)在我們就讓丘成桐先生來選，他不僅僅是華人數(shù)學(xué)界，也是世界數(shù)學(xué)界泰斗級(jí)的人物，他現(xiàn)在參與到我們的人才選拔當(dāng)中，親自對(duì)這些好苗子進(jìn)行面試?！扒迦A學(xué)堂人才培養(yǎng)計(jì)劃” 6個(gè)專業(yè)學(xué)科都是大師面試，在我們自主招生當(dāng)中，要連續(xù)7個(gè)小時(shí)面試學(xué)生，但是大師們都很興奮。圖靈獎(jiǎng)獲得者姚期智先生是清華計(jì)算機(jī)科學(xué)實(shí)驗(yàn)班的創(chuàng)始人和首席教授，他以前主要在海外工作，來到清華工作將近10年，在這兩年參加完自主招生的專業(yè)面試后他說，這些孩子完全不比在斯坦福、在哈佛看到的那些全世界最優(yōu)秀的孩子差，他們能夠體現(xiàn)出來創(chuàng)新潛質(zhì)，對(duì)他們很有信心。而以往這些孩子跟這些大師是見不到面的，那個(gè)時(shí)候我們本科生的招選一句話，叫招分，不叫招生，現(xiàn)在我們看到，自主招生核心是要真正把招生納入到整個(gè)大的人才培養(yǎng)體系，讓人才培養(yǎng)的中心、讓大師們參與到選才當(dāng)中，這才是它的出路。

　　主持人：歡迎有創(chuàng)新潛質(zhì)的，有學(xué)科特長(zhǎng)的學(xué)生能夠踴躍報(bào)考清華的自主招生。大家現(xiàn)在也有一個(gè)呼吁，希望擴(kuò)大高校的招生權(quán)限，您認(rèn)為自主招生今后有沒有可能代替現(xiàn)在的高考？

　　于涵：現(xiàn)在這個(gè)階段，自主招生不能也不應(yīng)該完全替代高考。不同的制度設(shè)計(jì)，特別是教育制度、招考制度的設(shè)計(jì)，一定要和我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來才行?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)在快速地發(fā)展，但中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)濟(jì)總量上去了，但是我們?nèi)司碛械乃竭€是很低，與之相匹配的教育資源亦然。別看現(xiàn)在高等教育剛剛進(jìn)入大眾化階段，升學(xué)率已經(jīng)比較高了，但是毛入學(xué)率很低，適齡青年進(jìn)入大學(xué)就讀的比例還很低，跟發(fā)達(dá)國(guó)家比，還是有質(zhì)的差別的。現(xiàn)在據(jù)我所知，比例肯定不到30%，要真正做到普及化的階段，還得打滾翻倍地往上漲，才能滿足需要?，F(xiàn)在好像入學(xué)率很高，但是讀高中、要考大學(xué)的人就這么多，在一些大的城市、省份需求滿足得差不多了，但是別忘了，我們還有很多省份即使只按升學(xué)率這一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看，還差很多。

　　還有一個(gè)很重要的矛盾，就是現(xiàn)在優(yōu)質(zhì)教育資源極其欠缺。就以一本錄取率為例，在一些人口相對(duì)眾多、教育相對(duì)落后、資源相對(duì)貧乏的大省，一本上線率還是個(gè)位數(shù)，像河南、安徽、四川等等，中西部省份高等教育資源的確匱乏，上好大學(xué)對(duì)于大多數(shù)人來說還是奢望。因此，在目前這個(gè)階段，主要矛盾還是優(yōu)質(zhì)高等教育資源供求上的矛盾，為解決這一矛盾，在招生領(lǐng)域，還是應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持公平和資源分配效率為先、兼顧選才質(zhì)量的方式，這就使得高考的主體性地位不能動(dòng)搖。如果極致地?cái)U(kuò)大大學(xué)的招生自主權(quán)，廢棄高考，我想可能會(huì)帶來災(zāi)難性的后果。我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展了，但是我們的教育體系沒有做好準(zhǔn)備，我們的大學(xué)沒有做好準(zhǔn)備，我們大部分的老百姓也沒有做好準(zhǔn)備。所以招考體制的改革，特別是高考的改革，在現(xiàn)階段一定是堅(jiān)持高考的主體性地位不能動(dòng)搖，這是跟我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的階段是相吻合的；其次才是逐漸的來完善高考的招考體制；再次才是逐漸放權(quán)給大學(xué)，特別是這些高水平大學(xué)，讓他們負(fù)責(zé)任地來進(jìn)行研討，來探索大學(xué)招生自主權(quán)，怎樣在保證基本公平的前提下提升大學(xué)的選才和人才培養(yǎng)制度。

　　主持人：我們?cè)谧灾髡猩埃恢庇幸粋€(gè)保送生的制度，它的初衷也是為了彌補(bǔ)目前統(tǒng)考對(duì)選拔人才的不完善，現(xiàn)在有了自主招生以后，這兩個(gè)的功能是否會(huì)重疊？您覺得是否應(yīng)該取消保送生的制度，而把自主招生的比例相對(duì)應(yīng)的提高呢？

　　于涵：事實(shí)上從明年開始，我們國(guó)家的保送生制度就面臨著一個(gè)重大的調(diào)整。2010年11月教育部就已經(jīng)發(fā)布了這個(gè)調(diào)整，但是它的調(diào)整是要以高中學(xué)生三年一批這樣的周期進(jìn)行設(shè)定的，所以實(shí)際上2014級(jí)的學(xué)生是調(diào)整實(shí)現(xiàn)的第一屆，這個(gè)調(diào)整就是對(duì)整個(gè)保送生的規(guī)模進(jìn)行了極大幅度的下調(diào)。

　　主持人：比如奧賽的學(xué)生。

　　于涵：省級(jí)奧賽一等獎(jiǎng)的學(xué)生不再具備保送資格了，以前這群學(xué)生的規(guī)模，全國(guó)加起來有好幾千人?，F(xiàn)在有保送資格的學(xué)生主體上是能夠代表國(guó)家參加國(guó)際競(jìng)賽，能夠進(jìn)入國(guó)家集訓(xùn)隊(duì)的這些鳳毛麟角的奧賽選手，這就減少到只有小幾百人，門檻已經(jīng)變得相當(dāng)高了。做出這個(gè)調(diào)整是一種現(xiàn)實(shí)的需要，我個(gè)人完全支持。保送生制度我們也要兩面看，一方面，保送生作為一項(xiàng)招生制度，其實(shí)在根本上有一對(duì)矛盾沒有解決，就是人才招選的主體即大學(xué)在保送生招生中做不了“主”。招生的主體本來一定應(yīng)該是大學(xué)。大學(xué)在招生中對(duì)自己的生源質(zhì)量，對(duì)自己的大學(xué)聲譽(yù)應(yīng)該行使完全的責(zé)任，這是一個(gè)理想的目標(biāo)，但是實(shí)際保送生制度從“根”上規(guī)避了大學(xué)的招生主體性作用，也就是誰具有保送資格？大學(xué)說了不算。

　　主持人：大學(xué)只能接收。

　　于涵：對(duì)，打一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确?，就像大學(xué)是我家，而我家門的鑰匙不歸我自己管，誰能拿鑰匙是其他人定的，而對(duì)誰能進(jìn)我們家門，我沒有發(fā)言權(quán)。所以保送生制度演化到現(xiàn)在當(dāng)然要出問題，如果它作為招選制度來講，用著用著就有變味的情況，而且還層出不窮，逐漸我們就覺得保送弊大于利了，所以一定要調(diào)整，甚至取消也不為過。

　　但是另一方面，保送生制度帶來一個(gè)人才培養(yǎng)的鏈條，發(fā)揮出了對(duì)拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的提升作用；無論是奧賽生，還是學(xué)科特長(zhǎng)生，都為高校輸送了一批具有創(chuàng)新潛質(zhì)的學(xué)生，確實(shí)也為我們培養(yǎng)出一批拔尖創(chuàng)新人才?，F(xiàn)在我們就是要興利除弊，把保送生制度不適應(yīng)社會(huì)教育發(fā)展，不適應(yīng)老百姓期望需求，特別是不適應(yīng)大學(xué)招選規(guī)律的這一面改掉，而對(duì)于人才培養(yǎng)積極貢獻(xiàn)的一面，通過自主招生，通過選拔學(xué)科特長(zhǎng)、創(chuàng)新潛質(zhì)這樣的重要導(dǎo)向，以及相應(yīng)帶來的大學(xué)和中學(xué)人才選拔，特別是培養(yǎng)上的一種有效的銜接，來把它承接下來。我們寄希望于能夠更好地為這樣一些特長(zhǎng)人才、創(chuàng)新人才創(chuàng)造成長(zhǎng)發(fā)展的條件。

　　主持人：清華的招生是在因材施招，培養(yǎng)了若干年以后，學(xué)生其實(shí)最終會(huì)面臨到就業(yè)的問題，根據(jù)有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，近幾年，咱們國(guó)家的本科生、研究生的就業(yè)率出現(xiàn)了倒掛的現(xiàn)象，也就是說本科生的就業(yè)率連續(xù)幾年都高于研究生，不知道清華大學(xué)有沒有這樣的現(xiàn)象？

　　于涵：清華這個(gè)現(xiàn)象肯定不明顯，因?yàn)閺谋究粕?、研究生來講，只要你想就業(yè)，基本上都是供不應(yīng)求的。但是我也理解，在很多高校確實(shí)存在這樣的問題，我覺得起碼有兩個(gè)原因。

　　第一，本科生就業(yè)的時(shí)候有一個(gè)緩沖期，考研大軍逐年擴(kuò)大，本科生畢業(yè)后可以去準(zhǔn)備考研緩沖一下，不直接就業(yè)，但是研究生畢了業(yè)以后，總不能都去上博士，博士生畢業(yè)以后，總不能都不工作吧，所以一定要面臨就業(yè)。另外一方面，現(xiàn)在研究生的就業(yè)心態(tài)和本科生還是有差別的，這個(gè)其實(shí)也和我們國(guó)家的研究生教育培養(yǎng)體系有關(guān)，老百姓對(duì)研究生的期望加大，認(rèn)為研究生畢業(yè)后學(xué)術(shù)水平肯定很高，甚至在各行各業(yè)都是領(lǐng)軍人才。于是大部分的研究生也覺得自己多讀了幾年書，不一樣了，不是說研究能力、水平，整體的素質(zhì)上有多么高的提升，而是期望找更好的工作，平均起薪應(yīng)該更高一些，所以容易造成現(xiàn)在有一些研究生就業(yè)的時(shí)候，高不成低不就，跟整個(gè)社會(huì)對(duì)于人才的需求結(jié)構(gòu)不能很好匹配。從用人單位角度來講，即使你是研究生，心態(tài)沒有擺正，素質(zhì)沒有那么高，實(shí)踐能力、工作能力很有可能還不及一個(gè)本科生，我為什么要給你提供更好的條件呢。所以最終研究生挑來挑去，也找不到一個(gè)能滿足自我希望值的工作，供需不能得到很好的匹配，造成研究生好像看起來不太好找工作。

　　主持人：清華的學(xué)生培養(yǎng)目標(biāo)到底是什么樣的？清華大學(xué)校長(zhǎng)陳吉寧在本科生的畢業(yè)典禮上，曾經(jīng)鼓勵(lì)清華學(xué)子說，不求當(dāng)大官，只求做大事。

　　于涵：這句話在廣大清華學(xué)子當(dāng)中，是一種共同的價(jià)值觀。倒不是說清華培養(yǎng)出來的學(xué)生都要去當(dāng)官，這只是打一個(gè)比方，我們學(xué)生的走向當(dāng)然是多樣化的，學(xué)術(shù)界的大師、企業(yè)界的興業(yè)之士、公共管理部門的治國(guó)人才等等都有。這句話體現(xiàn)出來的價(jià)值觀跟清華整個(gè)的價(jià)值取向、精神內(nèi)涵非常吻合，用清華校訓(xùn)“自強(qiáng)不息，厚德載物”這八個(gè)字來理解就很好理解了。

　　什么叫自強(qiáng)不息？老子說過，“勝人者力，勝己者強(qiáng)”，不是要跟別人比，能戰(zhàn)勝自己不斷提升，這才叫自強(qiáng)。所以官做得再大也有封頂，但是事業(yè)可以無限。清華人總要找事干，總要不停地做事，目的不是為了大官。清華這些年輸送很多學(xué)生當(dāng)?shù)胤降拇骞?，到西藏、到河南的艾滋病村，不光本科畢業(yè)，碩士畢業(yè)、博士畢業(yè)也有，你說做一個(gè)村官能他多大的事業(yè)舞臺(tái)？但是做一個(gè)村官可以造福這一個(gè)村的老百姓，可以把一個(gè)村的工作追求卓越、做到極致，這也可以自強(qiáng)不息，也可以做一輩子，這也就是個(gè)“大事”了。

　　在“厚德載物”這點(diǎn)上，要像大地一樣可以包容萬物，主要講的是我們對(duì)他人、對(duì)社會(huì)要有巨大的包容心，這是我們清華人的人生觀、價(jià)值觀，不要老想著自己的這點(diǎn)事，一定要有大的胸懷。用厚德載物來看，自然更是不要老想著自己做大官，一定要想著為誰做大事，為這個(gè)國(guó)家，為老百姓，為這個(gè)民族的復(fù)興，去做更大的事?！白詮?qiáng)不息，厚德載物”，可以很好地解讀“不求當(dāng)大官，只求做大事”，而清華的核心價(jià)值觀就在這兒。

　　主持人：最后我們請(qǐng)您為2013年參加全國(guó)高考的考生們送上一份祝福！

　　于涵：2013年，我在清華等你來。

　　主持人：謝謝。